【大紀元1月10日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導) 中國最高人民法院院長肖揚在最新一期中共中央機關刊物《求是》雜誌上撰文表示，共產黨應該「堅持依法執政，提高執政能力」。他特別提到，要「依法界分黨的領導權、執政權和國家政權的關係」，「黨領導立法、行政和司法，但不代替他們的職能。」有香港媒體指出，目前，在中國，很多貪官只受到黨紀處分，而沒有依法受到審判，顯示中國法制的缺陷。而參加記者申華主持的一個討論會的北京律師張新水和美國紐約市立大學政治學教授夏明認為，肖揚的這些提法非常積極，但是如何真正落實是個問題。
記者：首先請教張新水先生，您感覺肖揚這種說法是不是有些新意呢？
張新水：對，我感到的確是有一些新意。我覺得這是一個好的、積極的信號，說明在司法領域，司法理念在不斷地進步。從過去的司法獨立，後來落實到前一段的修改人民法案組織法，可能要強調法官獨立，到現在提出依法執政問題，我覺得這是一個積極的信號。
記者：請問一下夏明先生，您覺得肖揚這種說法是不是一個新的信號？
夏明：這是一個好的跡象，但我覺得它不是一個有突破性的新的提法。因為我覺得在過去的十來年，自從中國共產黨提出依法治國以後，它們一直在強調怎樣能夠把法治原則貫穿在它們執政的制度和行為中。但我覺得在過去十年中，應該說中國共產黨做為一個執政黨，它在對人大、政府和司法系統最基本的關係上，還沒有理順。也就是江澤民提出來：中國共產黨做為執政黨，它應該總覽全局，然後去協調各方，但並不去具體的干預各方的工作。我認為這個理念根本沒有達到。另外，我覺得肖揚作為中國的法院最高的長官，他不具有能夠左右中國大的方針的力量，所以我認為他的講話，只是他提一種希望，但對目前黨中央沒有提出具體制度性的保障和政策性的走向。
記者：有的分析人士說，中國領導人所提的法治，和法學家的法治概念是不一樣的。中國領導人的法治，就是將威權政治理性化。就是說中國政治決策的核心仍然是黑箱運作，既不受民意的左右，也不受制度性分權制衡的制約，所以它不是一個真正的法治。夏先生，您覺得中國政府所提的依法治國和法學家的依法治國是不是一個概念？
夏明：中國目前往往把法律更多的用成一種不是限制自己權力的，和保證公民權利的一種用法，而是把法律用成一種以行政司法來控制公民的一種用法。所以中國目前提出在法治原則和依法治國的口號下，經常用的一個話叫重典治亂。在這種情況下，在中國進行各項嚴打，或社會綜合治安治理，都是在依法治國的口號下重典治亂，它也認為這是一個依法治國。
但西方的理念依法治國是什麼呢？首先、法治強調一種公平的精神，法治的基本出發點是限制國家的權力，保障公民個人的權利和自由的。第二、任何個人和政府沒有高於法律之上的。第三、在行使依法治國的過程中，必須遵循法律正當程序。中國共產黨談的依法治國比我們在西方所看到的依法治國的內涵，應該是要窄一些。
記者：請張新水先生談談，因為您是職業律師，您現在覺得黨是不是在很大程度上帶起了法官或者是律師的職能呢？
張新水：這問題可能得從兩個層面來分析：從立法角度，中國近些年來各種新的法規都在進一步出台和完善，體現出執政黨意圖，具體司法實踐，黨的系統實際還是正統的公檢法司，由黨的機構來統一協調領導，就是有個政法委機構在處理一些個案，或者是涉及到政策面案件時，還是能夠看到黨的一些間接的影響。
記者：中國的司法系統在中國老百姓心目中公信力是比較低的。現在如何提高法律的權威，提高司法系統的公信力，有些人就認為要對這些貪官應該真正的依法懲治。但是黑龍江的韓桂芝這個案子，證據都很確鑿，但是都還沒有進入司法程序；再一個就是原來河北省省委書記程維高一案也是一年多了，也還沒有司法審判。夏先生，您覺得是不是應該對這些貪官進行真正的依法處理，是提高司法系統公信力的一個很重要的措施呢？
夏明：我認為不是。我在上海一個計程車司機對我講「如果毛主席現在從水晶棺材中走出來，領導大家把貪官統統給殺掉，這樣就好了。」我認為這是非常大的一個誤曲。中國目前面臨的災難在什麼地方呢？我們太多的依靠鎮壓和殺頭的方式把各個階層和上層階層進行蕩力和整肅，中國共產黨目前的做法不是在多殺它的幹部，你如果多殺它的幹部，幹部人心都不穩。然後幹部行為成為短期效應，都是說我貪污三千萬、五千萬，然後趕快就逃，如果你在這種情況下，中國是沒有希望的。
記者：現在愈來愈多的老百姓通過暴力來發洩對政府的不滿，一個很重要的原因，就是老百姓對司法系統感到不信任。張先生，您覺得應該如何做，讓法律真正獲得人民信任？
張新水：這個問題的確是擺在中國當代社會一個重要的社會問題。現在執政黨，第一、首先要重視民意；第二、就是要反思在執政過程中，包括在司法領域可能存在的一些弊端，在執政黨提出加強執政能力建設的時候，我想一定要考慮制度層面的改良；另外，司法必須獨立於行政之外，就如肖揚所說的，不能以黨代政或以黨代法。
(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
