【大紀元1月31日訊】(大紀元記者辛菲采訪報導) 中共前總書記趙紫陽遺体告別儀式1月29日上午在北京八寶山公墓舉行，新華社簡要報導了趙紫陽的生平，只字未提趙曾擔任國務院總理、党總書記、以及他在改革開放中的重大貢獻，卻特別指出趙在89年「犯了嚴重錯誤」。大紀元記者辛菲29日采訪了現居北京的北大新聞學院副教授焦國標先生。
焦國標先生是北京大學新聞學院副教授。去年因《討伐中宣部》一文，被北大停止授課，研究生的導師資格亦被取消。去年11月初，中宣部下達正式文件，將焦國標、毛澤東前秘書李銳、作家王怡、余杰、經濟學家茅于軾、農民維權人士姚立法等六名人士，列入禁止見報黑名單。
記者﹕焦先生﹐您去參加趙紫陽先生的遺体告別儀式了嗎﹖
焦先生﹕沒有。我早上7點多出來﹐本來準備去八寶山那兒看一下﹐我也沒有資格進去﹐因為憑票嘛。結果我都沒有想到﹐一出我們的樓門﹐我們學校派出所的幾個小伙子在車裡坐着﹐他們問我到哪去﹐我說去看看﹐他們說別去了。過去從來也沒這樣過。
記者﹕您剛聽到新華社的消息時﹐是什麼感覺呢﹖
焦國標﹕我的感覺就是在這十幾天內﹐已經爭取得不錯了﹐要根據當初發那個五十幾個字的消息﹐也許連這麼些個字也得不到。
記者﹕那您覺得是國際社會大家一起努力的結果﹐是吧﹖
焦先生﹕那當然了﹐肯定是的。我想這個消息應該有兩﹑三百字吧﹐起碼比最初的五十幾個字冷冰冰的要緩和了一些。
記者﹕字數是多了﹐但大家都很失望﹐認為不是人們所期望的公正的評價。
焦先生﹕現在可能還是沒有力量去平衡所謂的保守勢力吧。這十幾天﹐肯定有不同的力量在做這件事。有的可能希望給他一個好的評價﹐有的可能希望給他一個不好的評價﹑維持89年的評價。我想﹐可能這兩種力量都在爭取自己的評價﹐最後停了十一﹑二天﹐得到這麼一個結論﹐那這個結論顯然是沒有能夠改變十幾年前的評價。
記者﹕您覺得這個結論會造成什麼潛在的影響呢﹖
焦先生﹕我覺得影響肯定是會有的﹐短期內可能也不會有什麼特別具體的一些影響。但是歷史是公正的﹐他會有他應該有的位置﹐現在只是各種力量還不夠平衡。
記者﹕很多人都說﹐蓋棺論定未能公正﹐又是一個大悲劇﹑大冤案。
焦先生﹕我想主要還是對中國社會方向的問題﹐對趙紫陽本人來說﹐對他怎麼評價﹐就是他活着的時候也不重要了。十多年了﹐我相信也是看破紅塵了﹐沒什麼榮辱之類的﹐給他褒揚又如何﹖我想對他個人來說沒有什麼大意義﹐更多的我覺得就是能夠給中國人對民主政治﹑政治文明有些希望﹐那現在它不給這個希望﹐那也沒辦法。
人最後還是活在歷史裡頭﹐如果他是對的或者代表了文明的方向的話﹐那麼一百年﹑兩百年﹑三百年之後﹐我個人認為他身前的榮辱不重要。但對中國社會短期內﹐顯然如果這一次對「六四」有個好的評價﹐可能預示着近期會有一個政治上的比較大的改變。但現在看起來是不行了。
趙紫陽十幾天沒有發喪﹐這個事會成為一個新的話題﹐關於「六四」﹐關於趙紫陽﹐也就是說﹐「六四」的問題將來很可能還是從趙紫陽的遭遇入手﹐平反啊﹐或者給他應該有的評價﹐因為他畢竟是個代表性的人物﹐而且他的經歷也很有代表性﹐而且這個事兒又給民眾心裡留下一個新的創傷﹐又增加了一個新的大家認為的不公平。
記者﹕趙紫陽先生的家人對這樣一種結果一定很悲痛。
焦先生﹕應該沒什麼問題。他家人15年都接受了。做中國人﹐你不能受也得受﹐這就是中國人。對趙紫陽還有家人﹐畢竟還得活着。那好多人人都死了﹐那不也得受嗎﹖
記者﹕有人說﹐這麼做其實對共產黨本身是不利的﹐您怎麼看呢﹖
焦先生﹕很顯然的﹐他們是能穩定一會兒是一會兒﹐比如﹐他明天能發生的事兒﹐那他就會選擇明天發生﹐他如果有選擇的可能性的話。而這正是中國社會目前的問題所在。就是說﹐以前該解決的問題沒解決﹐那就會積壓下來﹐還得解決。中國的那些文字自由﹑出版自由的問題﹐人家300年前都解決了的問題﹐我們現在還沒有解決。前人失職﹑沒有解決﹐那后代子孫只能遭罪。
記者﹕據有關消息﹐鄧小平臨終前關於「六四」問題說「留待后人解決吧」﹐他自己也能意識到那件事不對。
焦先生﹕他當然知道﹐他自己做的什麼當然知道﹐他連骨灰都不留。
記者﹕明知道不對﹐為什麼要做呢﹖
焦先生﹕那就是今天發生的事情能夠明天發生啊。
記者﹕他們甚至不顧共產黨自身的穩定﹐也要維持所謂的暫時的穩定。是嗎﹖
焦先生﹕殺人對共產黨來說還不簡單了﹐一輩子殺人多了。對他們來說﹐影響他們統治的人都不是人﹐都是障礙﹑垃圾﹐沒有把他們看成是生命。
另外﹐他們可能也有他們的考慮﹐他們認為那樣做是對他們好的。現在不還在說﹐說「六四」時候的鎮壓是對的﹐還有了現在十多年的平安穩定的時期。現在不還這麼說嗎﹖他們有他們的邏輯。
我們要說的是﹐如果那時不用殺人的形式﹐也許現在的中國比15年前更好呢﹖但是這個話說不出來﹐沒有地方說。而且事實上呢﹐即便是因為殺了那麼多人﹐現在這個社會很平靜﹐經濟繼續維持比較發展的勢頭﹐我們從道理上講也不能說那個時候殺人是對的﹐只有劊子手才會是那樣的。
記者﹕當今的中共領導人為什麼願意背黑鍋﹖
焦先生﹕他們知道自己錯到什麼程度﹐另外也知道自己弱到什麼程度﹐所以他們才那麼做嘛。
記者﹕很多人都說﹐中共這麼做會大大地喪失民心。
焦先生﹕對趙紫陽的處理﹐如果是象這樣犧牲了一切﹐犧牲了人類的公義﹑公正﹑犧牲了特別是人類的一種正常的感情﹑是非﹐以及政治上的基本信條﹐這種代價是否值得﹖
到最後了什麼都不講的﹐政治道德﹑個人的道德﹐各種什麼都不講了﹐已經叫不擇手段了﹐應付一會兒是一會兒﹐推遲一會兒是一會兒。
記者﹕您覺得這件事會使中共在國際上掃顏面嗎﹖
焦先生﹕那當然了﹐但他們也都不講這些。世界上的統治者﹐象非洲那些國家﹐我們可能都不知道。我曾經寫過一篇文章談聯合國的合法性的問題。我認為聯合國本身就合法性不足﹐因為聯合國好多成員國本身不是民選政府﹐有的國家總統殺人﹑吃人肉的都有。聯合國裡面很多的惡棍﹐好多的成員國的元首是惡棍。其實這個世界上惡棍領導的國家還是不少﹐但是象中國這麼大一個國家﹐如果說國家領導人的人格不體面的話﹐那真的就是人類的悲哀。
記者﹕消息說近年來﹐中共經常在聯合國裡面和一些其它的邪惡的國家聯合抵制正義國家政府的提議﹖每到聯合國會議﹐就要派很多人出國四處活動。
焦先生﹕聯合國關於民主﹑自由﹑推進人權的事業﹐中共都會找一幫惡棍去反對﹐歷來都這樣。聯合國教科文組織﹐70年代﹑80年代﹐讓這些國家都蹧蹋成什麼樣了。83年美國退出聯合國教科文組織﹐84年英國退出。為什麼退出﹖烏煙瘴氣的﹐成了一個惡棍的俱樂部﹐成了一個國際政治惡棍的俱樂部﹐他們在聯合國教科文組織裡﹐所有的投票都是把好的東西投下去了﹐把新聞自由﹑人權事業什麼的﹐只要是好的﹐他都給你投票投下去﹐最後變成一個花着美國的錢罵美國的俱樂部。
記者﹕您提到新聞自由的問題﹐國內的很多人可能還是不知道趙紫陽先生這件事﹖
焦先生﹕肯定很多人不知道嘛﹐因為他不看報不知道。因為當時就報紙上報了﹐新華社那個50幾個字的消息﹐而且不顯眼的地方。他們幹壞事肯定要幹到底了。
記者﹕最終人民和歷史是否能容忍中共這樣下去呢﹖
焦先生﹕還需要一個過程﹐春天來需要一天天地來﹐冬天的冷氣需要一天天地去。
記者﹕但是冬天來了﹐春天也就不遠了。
焦先生﹕是的。
(http://www.dajiyuan.com)
