【大紀元1月31日訊】(大紀元記者辛菲采訪報導) 中共前總書記趙紫陽遺体告別儀式1月29日上午在北京八寶山公墓舉行，新華社簡要報導了趙紫陽的生平，只字未提趙曾擔任國務院總理、党總書記、以及他在改革開放中的重大貢獻，卻特別指出趙在89年「犯了嚴重錯誤」。大紀元記者辛菲30日采訪了現居加拿大的吳國光先生。
吳國光先生在上世紀八十年代中期是趙紫陽主政時期政治改革智囊團成員之一。「六四」事件之后他在美國普林斯頓大學取得政治學博士學位，在香港任教九年，目前是加拿大維克多利亞大學中國和亞太中心主席和教授，并執教政治科學系和歷史系。
記者﹕趙紫陽先生去世以來十幾天發生了很多事情﹐海內外呼籲給趙紫陽先生開追悼會﹑給他一個公正的評價﹐中共方面控制媒體的報導﹑壓制民眾對趙紫陽先生的悼念活動﹐最後通過新華社發表了對趙紫陽先生的生平評價中特別指出趙在89年「犯了嚴重錯誤」。您對整個這件事情怎麼看﹖
吳國光﹕當然﹐北京用了一種欺騙的手法﹐也有高壓的手法﹐按照他們的意志來辦趙紫陽的喪事。所謂欺騙的手法就是他原來告訴趙紫陽的家人說不會再散髮趙紫陽的生平﹐也就是迴避對趙的評價這個問題﹐因為在這一點上北京當局和趙的家人有爭議。那麼他們原來就講避開這一點﹐但是最後他們還是發了一個新聞搞﹐在裡面強調趙紫陽所謂的「嚴重錯誤」﹐那麼這個顯然是欺騙的手法。所謂高壓的手法﹐就是他們再此之前威脅趙家的人說怎麼辦追悼會﹑怎麼遺體告別儀式﹐都是國家機密﹐不能說。
而且採取惡劣的手段阻止民眾到趙家去弔唁﹐用種種的方式逼迫趙紫陽的家人不得不同意﹐或者說同意也好﹐不同意也好﹐都要辦這個遺體告別儀式。
那麼我想﹐剛辦的這個遺體告別儀式當然也說明北京當局面臨強大的國際﹑國內的輿論壓力的情況下﹐還是做了一點讓步。因為按照他們自己想的辦法就是說什麼都不要辦﹐完全就用那五十幾個字的逝世的消息﹐就把這個事情過去了。這是他們原來最願意的辦法。就是最低限度地報導這件事情﹐最高限度地抹殺趙紫陽這個人﹐這是北京當局的最初的想法。
但是由於這種做法非常沒有人性﹐受到世界輿論的強烈譴責﹐所以他們就裝模作樣地辦了這個遺體告別儀式﹐但是在整個這個過程中﹐如臨大敵。據新聞報導說﹐有上萬警察在那裡﹐而且用各種各樣小人的手法﹑卑鄙的手法。比如說﹐趙紫陽的遺體那麼早凌晨從北京醫院往八寶山運的時候﹐車上面還不能放照片﹐一般的老百姓願意放照片都是可以的。據說在靈堂裡﹐擺的所有的花圈都不允許寫任何的詞﹐只能寫上送花圈的人名或者單位的名字﹐不能表達任何的用中國人傳統的方式﹑輓聯等﹐來表達送花圈的人的感情。
這些都不是光明正大的手法。就是一些非常卑鄙的手法﹐來盡力地抹殺人民通過各種方式表達對趙的哀悼之情。我想他們就是用這種辦法。
記者﹕您覺得中共這樣的處理方式會產生什麼樣的影響呢﹖會達到他們預期的效果嗎﹖
吳國光﹕我想他們當然是不僅這麼處理﹐他們還非常嚴格地控制輿論。不允許任何媒體來參加遺體告別。據說還專門派了認識外國記者的中國政府的官員﹐到那兒看着﹐看有沒有混進來的外國記者。他們這麼嚴格控制消息﹐大家不了解這個情況﹐特別是在中國﹐老百姓基本上不了解到底在發生什麼事情。一個當然他們是16年來完全歪曲歷史﹐好像中國不存在趙紫陽這個人﹐中國歷史上不存在趙紫陽這個人﹐使得現在年輕人都不了解這個事情。另外一方面﹐他們非常強力地控制輿論。在趙紫陽逝世的當天傳達文件﹐讓中國的各個媒體的人不允許在這方面亂說亂動。所以這整個報導完全是由最高領導層一手策劃﹐就那麼幾個字﹐報導出來。由於他們這種嚴格控制民眾的知情權的一個背景下﹐當然這個遺體告別儀式這麼倉促又不像話的搞了以後﹐會激起什麼樣的反響呢﹖中國人根本都不知道是這麼搞的。
但是﹐紙包不住火﹐願意了解情況的人慢慢地就會通過海外媒體或者其它渠道﹐得知這種情況。一般稍有良知的人對於北京當局的這種處理手法都是非常憤怒。這種憤怒和民眾這麼多年對中國官方各種政策的強烈的不滿﹐彙集到一起﹐會形成一股強大的力量﹐這種力量什麼時候爆發那當然是另外一個問題。可以講﹐蓄之既久﹐發之愈烈﹐也就是說﹐積壓的時間越長﹐爆發的時候就會越強烈。所以在這個事情上﹐中共的領導層再次欠了中國人一筆帳﹐這個帳是早晚都要算的了。
記者﹕近來社會矛盾凸顯﹐民間反彈很大﹐很多人說「對中共已放棄幻想」﹐這次又加上趙紫陽先生這件事情﹐民心更加喪失殆盡﹐您認為中共還有前途嗎﹖
吳國光﹕其實中國共產黨在文化大革命中﹐已經就基本上喪失了原來曾經有過的這樣一些威信﹐文化大革命就已經使得中國共產黨的那套東西破產了。但是文革以後﹐由於新的健康力量的抬頭﹐推動中國的經濟改革﹐使得人們一度又對中國通過和平演變這樣一種穩健的轉型來改變中共的體制抱有相當的期望。這個期望在1989年已經被粉碎了﹐包括趙紫陽這樣一個前中共中央的總書記﹐他都是希望推動中共的和平轉型﹐最後打破中共這樣的一種體制﹐建立一個新興的政治制度﹐這是趙紫陽在1989年以前所努力的。
在1989年當中﹐為了這個目標﹐他堅持不能向老百姓開槍﹐他拋棄他的地位﹑自由﹐1989年這樣的一種血腥的鎮壓應該就使得中國人覺醒了。但是中國民眾有一種非常強烈的惰性﹐這個惰性也是中國共產黨過去幾十年的政治高壓政策和集權統治造成的。我聽到很多國內的人講﹐當你告訴這個事不能這樣﹑不能這樣﹐這個事情現在國內這樣做不應該﹑那樣做不應該﹐他們就會講﹐你講這個怎麼辦呢﹖我們還活不活了﹖他們寧願閉目不看這個現實﹐忍辱偷生這樣地生活下去。
當1989年以後中國共產黨的合法性遇到非常強烈的危機的時候﹐中國共產黨就利用中國人這種劣根性﹐引導他們去掙錢﹑去享樂﹐就用這個方法使得中華民族自1989年以來16年當中進一步拋棄原則﹑良心﹑道德﹑理想﹐隨着這個不斷墮落的政權在墮落和腐爛。
所以在這樣的一種情況下﹐其實有太多的事例可以讓中國人看到﹐有這樣一個政治制度是太不像樣子了﹐既沒有人性﹐又不道德﹐又殘忍﹐讓每一個都生活得喪失人格的尊嚴。
有錢也買不來人格的尊嚴﹐哪怕你有錢﹐你在中國也不能自由地發表意見。這個呢﹐中國人不是不明白﹐但是有些人就是願意相信那套謊言﹐只要你稍微給他一個小小的理由﹐他馬上就相信一個很大的謊言。所以這次趙紫陽的遺體告別儀式﹐也是謊言的一種﹐就是說他如果完全抹殺趙紫陽﹐象他們原先所設計的﹐這件事情什麼都不辦﹐那大家就非常的憤怒。那他們現在在這個壓力之下又不能不裝模做樣地做一點﹐做一點以後我們就已經看到﹐有的媒體就開始說﹐現在的領導層還是有良心的﹐還是有寬容的﹐我覺得這是迫不及待地願意被欺騙。
一個85歲的老人在軟禁16年後去世﹐來參加追悼會的人要經過千挑萬選﹐每個人要經過那麼嚴格的控制﹐也不能照相﹐也不能自己去寫一個字﹐說我來悼念這個人﹐上萬的民警在那兒看着﹐如果說這也叫良心﹑叫寬容﹐那中國人對良心寬容的定義﹐就太寬容了。就這個意義來說﹐我覺得中國人應該早就認識清楚這一切東西﹐不必等到今天了。
記者﹕中國的老百姓一次次地受騙﹑被迫害﹐但是每一次經歷苦難後﹐似乎還是會遺忘﹐歷史一再地重演。
吳國光﹕而且在當年受了專制之苦的人﹐當他們的下一輩成長起來的時候﹐他不願意把這個歷史告訴他的下一代﹐而且完全放任他們的下一代成為不關心這種公眾生活的一個人。在中國﹐經常受到老一輩的教育就是說﹐你不要讀文科啊﹐也不要讀政治﹐不要碰這個東西啊﹐最好你就埋頭做你一個老老實實的小市民﹐不要去問這些事情就好了。
他們以為用這種方式就可以躲避專制政治對你的暴虐﹐這不可能做到的。中國的政治﹐就是你惹不起﹐你也躲不起的。你可能以為你做的事情和他完全沒有關係﹐比如說﹐你不過就是練個什麼氣功﹑你的房子被人拆掉了﹐你說你不是反對政府﹐但不能讓人把我的房子拆掉了。諸如此類的事情﹐這個政權的各種各樣的貪官污吏都不能容忍你這樣的。
所以你不改變它﹐它就要欺負你。我想中國人再不接受這個教訓的話﹐這個悲劇只能這麼一代一代地承續下去了。
記者﹕人們想躲着政治﹐但是每個人都在這個陰影下﹐比如就象您剛纔說的房子拆遷的事情﹐不過是爭取一個基本的生存權﹐就要說你搞政治﹐說點﹑寫點真心話﹐就要定個罪名﹐什麼「煽動顛覆國家政權」什麼的。誰都逃不出中共所謂的「政治」這個東西。
吳國光﹕所以這個政治最後就是把人性的一些基本的﹑正常的東西全都扭曲﹑剝奪。今天這個社會已經發展到什麼都是假的﹐已經發展到這麼一個地步﹐這就是和政治制度密切地相關在一起﹐你不能說真話﹐你不能做真誠的人﹐你不能辦真正的事﹐這個社會已經喪失基本的信用﹐所以這樣一個專制政治對於人們心靈的荼毒的嚴重性就在這裡。在中國﹐不是說你做了官﹐進了官場﹐才要說假話﹐而你做個老百姓﹐你也不能不說假話。比如說﹐我看到外國記者去問中國的老百姓﹐說「趙紫陽去世﹐你們怎麼看﹖」當然也有一些老百姓能夠本着良心說話﹐但是這樣的人一般都很害怕﹐說「你不要寫我的名字」。大多數人鸚鵡學舌的把官方的那一套說幾句﹐誰都知道那一套是假話。
中國人已經在這樣一種政治制度的壓迫下﹐根本不知道自己真的在想什麼﹑在要什麼﹐當政權告訴你﹐你就是要錢就可以了﹐別的你都不想要﹐是不是﹖中國的老百姓就會說﹐我就是要錢就行了﹐我們現在日子過得挺好的。我想這種日子過得挺好的﹐在我看來﹐是一種很悲慘的命運﹐很悲慘的一種處境。
中國人有了錢﹐你能呼吸新鮮的空氣嗎﹖中國人的從言論到集會等基本人權都沒有﹐這方面的基本權力都沒有了﹐這個東西是不分貧富都是一樣的。包括共產黨的高級幹部﹐他們也沒有這種自由﹐他們這種自由也被剝奪了。那麼當然最嚴重的就是象趙紫陽先生這樣的﹐他就是因為發自良知﹐做出一個行動﹐不願意向老百姓開槍﹐他就可以被剝奪16年的自由。
我想這是一個非常霸道的體制﹐這種體制不單單是在政治的範圍內。什麼叫政治﹐按照孫中山先生的定義﹐政治就是眾人之事﹐就是大家的事情。人人都不關心大家的事情﹐每個人只關心自己鼻子尖下那點既得利益﹐那實際上你的利益正在被損害。我想這個是中國人現在自私冷漠到這種程度﹐就使得這個社會付出這麼沉重的代價。
(待續﹕【專訪】吳國光評趙紫陽後事與中共(中))
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