【大紀元2月1日訊】(大紀元記者辛菲采訪報導) 中共前總書記趙紫陽去世後第二天﹐前胡耀邦秘書林牧先生1月18日被國安綁架，後被軟禁在他所居住的城市西安附近﹐趙紫陽遺體告別儀式之後﹐林牧先生于1月31日被釋放回家。大紀元記者辛菲2月1日采訪了今年77歲的林牧先生。
17日趙紫陽去世的當天﹐林牧先生在接受大紀元記者辛菲采訪時表示，趙紫陽去世在中國引起的震動將是不可估量的。如果當局持一個很不公正的態度，那一定會激起全國人民的反抗。
18日林牧先生外出買燈泡﹐被一伙國安人員暴力綁架﹐象文革時噴气式地扭上警車﹐後被軟禁在臨潼縣新疆軍區療養院﹐其中一個國安態度惡劣﹐差點打了林老。林牧先生絕食絕水32個小時以示抗議﹐並一直罵不絕口﹐怒斥他們胡作非為﹐是流氓﹑土匪﹑暴徒。之後﹐經家人勸說﹐才開始進食進水。
在林牧先生被釋放的前兩天﹐大紀元記者辛菲打電話給林牧先生的女兒林紅女士﹐問候林牧先生的近況。趙紫陽遺體告別儀式之後﹐國安人員要將林牧先生釋放﹐林牧先生斥責國安沒有經過任何拘留﹑逮捕或傳訊的法律手續﹐就將他綁架﹑關押﹐他和他夫人因而拒絕回家。林牧先生一家人對當局的高壓恐怖手段絲毫不懼怕。
後來﹐林牧先生的家人提出條件﹐要求國安人員照綁架時原樣﹐開三輛警車送他們回家。國安最後不得不開了三輛警車﹐將林牧先生送回家中。林牧先生表示﹐一切壞事都出在北京﹐他們是北京上面派來的國安﹑也就是秘密警察﹐要叫大家都看一看他們干的無恥的勾當。
林牧先生表示﹐當今的中共不僅侵犯人權﹐破壞法制﹐顛倒是非﹐顛倒功罪﹐而且完全喪失了中國人做人的道德﹐根本就不夠中國人的資格﹐根本就沒有人性。
對於當局說趙紫陽先生「犯了嚴重錯誤」﹐林牧先生表示﹐他們荒謬絕倫﹑神經錯亂﹐喪心病狂。什麼「嚴重錯誤」﹖是偉大功勛﹐他們誰能做得到﹖他為了保護人民﹐不顧個人的安危﹐不惜犧牲自己的地位﹑權力和自由﹐這樣的人﹐他們現在執政的哪一個能做到。
林牧先生表示﹐胡耀邦﹑趙紫陽都是岳飛式的人物﹐岳飛式的民族英雄﹐那些打擊﹑陷害他們的人都是秦檜﹑張俊﹑万俟卨﹐將來要他們跪在胡耀邦﹑趙紫陽的塑像面前﹐遺臭萬年﹐他們絕對逃不脫歷史的懲罰﹐絕對逃不脫人民的懲罰。林牧先生表示強烈的憤慨之情。
林牧先生最後表示﹐「我要向聯合國控訴﹐不僅控訴個人問題﹐我還要控訴去年11月以來中國大陸發生的一系列侵犯人權的罪行﹑人權嚴重惡化的狀況﹐呼籲國際社會關注中國人的人權。」
今年77歲的林牧先生現居西安，曾任前中共總書記胡耀邦秘書、陝西省委宣傳部副部長、陝西省委副秘書長、國務院科技干部管理局局長、中共西北大學党委書記。文革期間曾受到長達12年的政治迫害，曾兩度入獄、兩次被開除党籍、8年勞改。
1989年，林牧先生在北京參加和支持學生民主運動，「六四」事件后第三次被開除党籍，從此不再擔任任何行政和學術職務。在國內外發表思想、言論、紀實、雜文与詩詞約50万字，所主編的《中國風俗》叢書30卷，先后在西安、台北出版。
以下是大紀元采訪的實錄。
記者﹕林老﹐對不起﹐上回是不是因為我採訪您﹐您被抓進去﹖
林牧先生﹕就是﹐人家說是接受「反動」網站的採訪﹐我跟他們說﹐什麼「反動」啊﹖你們才是反動分子。
記者﹕您身體還好吧﹖
林牧先生﹕身體還好﹐我又一次經過考驗﹐絕食斷水32個小時﹐最後精神和身體都沒有受到什麼影響。
記者﹕那您真是老而彌堅﹐上次我採訪李普先生﹐他用了「老而彌堅」這個詞。您身體好我們大家就放心了。
林牧先生﹕反正我一直罵不絕口。
記者﹕我聽您女兒講了﹐說您一直在罵。
林牧先生﹕我說叫他們調個兵團來﹐把他們的槍彈都對着我開炮。我說我年紀這麼大了﹐現在那些當權的﹑那些新貴人們﹐哪一個經過血與火的考驗﹑生與死的鬥爭﹖實際上﹐如果他們沒有權力了﹐都是膽小鬼﹐就憑着那麼點強權﹐胡作非為﹐都已經墮落成了流氓盜匪﹐流氓土匪。
他們不僅是侵犯人權﹐破壞法制﹐顛倒是非﹐顛倒功罪﹐而且是喪失了中國人做人的道德。中國歷來的傳統道德是敬老尊賢﹐漢朝的法律經過漢文帝修訂了的比較好的法律﹐規定70歲以上﹑10歲以下有罪不罰﹐有罪也不能判罪。何況我們沒有任何罪﹐沒有罪﹐一個將近78歲的人﹐怎麼受到你們這樣的污辱﹑折磨﹖﹗他們還有沒有一點人性啊﹖﹗他們完全喪失了中國人做人的品德﹐根本就不夠中國人的資格﹐根本就沒有人性﹐這幫人簡直就是流氓土匪﹗
北京的情況我是聽到了一些﹐還不多﹐但是也是令人憤慨﹐令人憤慨﹗
記者﹕他們說趙紫陽先生「犯了嚴重錯誤」。
林牧先生﹕真是荒謬絕倫﹐他們神經錯亂﹐喪心病狂﹐什麼「嚴重錯誤」﹖是偉大功勛﹐他們誰能做得到﹖就說最後一條吧﹐他為了保護人民﹐不顧個人的安危﹐不惜犧牲自己的地位﹑權力和自由﹐這樣的人﹐他們現在執政的哪一個能做到。胡耀邦﹑趙紫陽都是岳飛式的人物﹐岳飛式的民族英雄﹐當然﹐那些打擊﹑陷害他們的人都是秦檜﹑張俊﹑万俟_﹐將來要他們跪在胡耀邦﹑趙紫陽的塑像面前﹐遺臭萬年﹐他們絕對逃不脫歷史的懲罰﹐絕對逃不脫人民的懲罰。實在令人憤慨﹗
我昨天回來看到林紅給你的那個報導﹐裡面有些不准確。實際上呢﹐我絕食斷水是從18號的中午就開始算起﹐因為12時吃中午飯嘛﹐才喝水呀﹐從那時候算起﹐到了最後﹐最後就是我的老夫人去了以後﹐去了那個療養院以後﹐還又一直拖延了幾個小時﹐直到19號的下午6點﹐我才和他們宣佈進食進水。而且我這個老夫人在他們的當面講了﹐就是說﹐「說你現在要是吃了呢﹐影響不大﹐價值還不大﹐要繼續和他們鬥﹐叫他們槍斃你。」我們一家人都是一個觀點﹐一家人都是硬骨頭。
我們一家人可以說是英雄之家﹐我那侄女也是一樣。昨天﹐為什麼拖着不回來呢﹖我們不要回來。昨天我的老夫人跟我也絕食﹐就是你要我們回去﹐你要給個說法﹐為什麼﹖既不是拘留﹐又不是逮捕﹐也不是傳訊﹐也不是他們法律上規定的什麼監視居住﹐什麼都不是﹐算個什麼﹐你得搞清楚啊﹗我還講了﹐把你們領導人叫來﹐要道歉嘛。他們問﹐「你還不走啊﹖」我說不走。
後來呢﹐我那侄女也說話了。說是要回來的話﹐你原來怎麼抓﹐你現在就用原來的形式﹐三輛警車送回來﹐必須叫三輛警車﹐要用你們的警車的那種標誌﹐必須有警燈﹐在光天化日之下﹐在眾目睽睽之下﹐你把這個犯人送回來﹐這是我們的兒子提出來的。我們就是在那兒堅持﹐你不照原樣﹐要沒三輛警車﹐我們絕不回去﹐要不在眾目睽睽之下﹐叫大家都看到﹐我們不回去。後來他們還是叫來三輛警車。
記者﹕是嗎﹖後來還是叫了﹖
林牧先生﹕而且一直送到院內的我們的住宅﹐叫大家都看一看﹐他們干的是什麼﹖無恥的勾當﹗
當然﹐他們送我回來以後啊﹐我把他們那幾個負責看守我們的幾位工作人員﹐請到我們家裡﹐招待他們﹐我說﹕你們這些人呢﹐是有理性的﹑有禮貌的﹑是尊重老人的。用他們的話說﹐是尊重老革命。現在也不是什麼老革命﹐是尊重老人吧﹐你們不承擔任何責任﹐以後你們願意來呢﹐如果敢於來呢﹐以私人身份來呢﹐我們熱情接待﹐責任在你們的上面的決策人﹑那些壞頭頭身上﹐這一次很明確的是他們上面的﹐他們也承認是上面干的﹐北京派人來的。
記者﹕他們自己也承認了﹖
林牧先生﹕派來的那個人在我絕食期間和我談過話﹐談得非常坦率﹐他說﹐原來只是想請你來談一談﹐他說下邊的有些工作人員呢不懂法律﹐採取了一些錯誤手段﹐他還承認了這一點﹐而且他講到了「我們早就知道你的名聲﹐對你是很敬佩的﹐其實你的觀點我個人是同意的﹐但是做的這個工作﹐執行命令也是沒有辦法。」
這個人還是比較坦率的﹐可是西安這一夥公安﹑安全部門的頭頭們﹐連這一點坦率的勇氣都沒有﹐始終迴避。你可以看到﹐就是他們中央的安全部﹐我也不知道是安全部還是公安部﹐當然他也不會講。但是他們那個看管的人說是「上面」﹐不是他們地方決定的﹐安全部門的可能性大﹐因為這一些做法呢﹐和他們公安部還不大一樣﹐沒有任何法律手續﹐什麼傳喚﹑拘留﹑逮捕﹐也不出示工作證就這樣干﹐這種作派是安全部門的作派﹐是秘密警察的作派。
不過﹐那個人這麼說呢﹐但是呢﹐話是講了﹐還是要把我關起來﹐執行他們上級的命令。所以﹐根據我的十幾年的體會﹐一切壞事都出在北京﹐一切反動的命令都來自北京。
有一個很惡劣的分子﹐對我動手動腳的暴徒﹐這個人後來迴避不見面﹐被他們拉走了﹐要不拉走﹐甚至還會動手都要打人。就是這麼一個人﹐非常惡劣﹐說我接受「反動」媒體的採訪﹐好象這就是很大的罪行了。我說﹐你們才是真正的反動分子。他幾乎要動手打人﹐我站起來說﹕「你打吧」﹐這位暴徒居然說﹕「你當我不敢打你」。他們那邊的頭頭趕緊把他拉走了﹐要不然他就動手了﹐就是這麼惡劣的暴徒﹐土匪一樣。後來我一再要追問那個暴徒﹐他們都不說。
這個暴徒的行為按照公安部現在的規定﹐是應該開除的﹐開除公職的。按現在的規定﹐只要你有非法的行為﹐就要開除﹐開除公職﹐這是公安部現在的規定﹐去年不是還開除了三萬多非法干警嘛。這個暴徒按照公安部的規定是應該開除公職的﹐現在他們當然會庇護下來。但是要把這個話講出來﹐要讓公安部知道﹐你們還執行不執行你們的規定﹖﹗
當然這個事情﹐我們是絕不會善罷甘休的﹐我要向聯合國控訴﹐不僅控訴個人問題﹐我還要控訴去年11月以來中國大陸發生的一系列侵犯人權的罪行﹑人權嚴重惡化的狀況﹐呼籲國際社會關注中國人的人權。
(電話那邊有敲門聲)
對不起﹐來了客人了。
記者﹕謝謝您﹐那您多保重﹗
林牧先生﹕好﹐好﹐謝謝﹗(http://www.dajiyuan.com)
