【大紀元3月20日訊】(《希望之聲》3月18日特邀佳賓談話節目)
听眾朋友，你們好！
自從大紀元發表九評共產党以來，海內外民眾紛紛要求退党退團，在短短的3個月時間里，其退党人數之多，其退党速度之快，其退党范圍之廣，在令人眼花繚亂，瞠目結舌的同時，仍有一部分朋友們覺得這种現象難以置信。為此本台記者近日邀請到康戈迪亞（concordia）大學博士后馮道生先生和清華大學盧斯文女士。下面就讓我們一起來收听兩位佳賓的談話錄音：
盧：從退党网站上看，到今天為止退出共產党的總人數已經超過了24万，而且每天退党人數已經超過了2万人。我留意到從有人開始退党開始，到每天有几十個人退党發展到有几千個人退党，現在到了每天有2万多人退党，這個退党的速度增長真是夠快的。
馮：你說的這個退党的速度，我去看了一下，确實是一個指數增長的速度，表面上看起來今天是一個，明天是兩個，后天是四個，這個翻番的，好象這個也沒有什么了不得的，到几千、几万和中國人總數比起來也是寥寥的。但是，如果對這個速度有了解的話，這個速度的增長是不得了的。以前有一個故事，說是一個大臣和一個國王下棋，國王下輸了，國王就說隨他的便，等他領賞。他就說我不要求多，只要棋盤上第一個格子里放一粒米，第二個格子放兩個米，第三個格子里放四個米，這樣翻番的往上放。 國王一听這太容易了，結果放了几十個格子之后，國王就把他殺了，因為他拿的糧食把國庫都給拿空了。
盧：你能不能給具体的例子呢？一粒米、兩粒米、四粒米、八粒、十六粒、三十二粒,、這好象不是很多嘛！
馮：對。指數速度大家在概念上可能不是很清楚。如果照這個算下去，你算前三個、五個、十個、八個，好象并不是很多，到了第二十個格子也才几十公斤米。但到了第三十個格子就是十三吨了，到四十個格子就是一万三千吨了。
盧：哇，這個數子真的是很大了。
馮：如果說六十几個格子要放完的話，按指數速度增長下去，是不得了的。
盧：說到這個一粒米的故事，一粒米按2的基數翻番的增長，會導致一個大臣最后丟掉性命，因為國王付不起他，我就想這個退党网站，從第一個月的退党人數到第二個月的退党人數好象翻番的速度是三倍。
馮：超過了三倍。我看到了，第一個月是二千五百多人，第二個月就達到了七千一百多人，第三個月就達到了七万多人，第四個月的一半已經超過了24万多人。所以這個速度超過了以四為底的指數，我算了一下這樣發展下去，八個月之后，六千万党員就得退光。
盧：你是按基數為四來算了，就是第一個格子里放一粒米，第二個格子里放四粒米。第三個格子里放十六粒米這樣的速度來增長 。
馮：對。所以這個速度，表面上覺得共產党那么多人，才退了24万不算什么，但你要看到指數增長速度的話，也就几個月就退完了。
盧：嗯，如果退党速度真的是象往棋盤格子放米那樣的方式來增長的話，看來共產党哪一天他的党員總數退完了，可能也是一個指日可待的事，也不是什么出奇的事了。
馮：是，這24万不僅僅代表24万人退出共產党的問題，它反映了崩潰的一個趨勢，也就是在短短的几個月之內很可能就會使共產党員全都退出來，至少大部分如果他愿意退的話，几個月就會退出來。
盧：我就想這個退党潮來勢這么猛，那么這個退党背后的原因究竟什么呢？
馮：從退党的网站上，那些退党的党員，他們退党的理由寫得很清楚，就是通過閱讀海外媒体發表的“九評共產党”，認清了共產党邪惡的本性，也看到了共產党即將滅亡的趨勢，為了在共產党滅亡之前不致于受他的牽連，所以才退出這個邪惡組織的。
盧：你這樣說到提醒我了。我留意到退党潮出現是在大紀元發表了九評社論之后，大紀元的九評社論是在11月19號開始發表的，發表出來之后，我留意到開始有人在网站上退党了。慢慢退党人數就增加起來了，看來九評和退党是有一個內在的聯系的。
馮：是這樣的，九評發表以后，在海外迅速傳播開來，國內的一些讀者也通過突破网絡封鎖也看到了九評的社論。但國內的傳播不象國外這么自由，它的傳播主要是一部分人先從网絡上下載下來，通過人傳人，朋友之間、通過家庭內部傳，他的傳播很象指數傳播的方式，就是有一個人知道了，他傳給另外的一個人兩個人，所以另外的人也這樣去傳，所以他的這個速度也是指數傳播的狀態。
盧：說到退党我還想到另外的一個原因，一個是你剛才提到的看清了共產党的本質和這些年來戰天斗地反人性的一慣做法以后唾棄它，覺得在這個組織里是沒有出路，沒有希望，甚至是一個很恥辱的事，所以想及脫离它。另外對于那些相信神佛的人，可能退党還有一個更深沉的信仰方面的原因。我留意退党的趨勢：在二月十六號法輪功創始人李洪志先生在大紀元网站上發表了退党聲明“再轉輪”以后，我發現退党退團人數增加得非常的快。在大紀元的“鄭重聲明”中就提到了神要指使什么人要清算共產党，因為他做惡太多了，而且害死了那么多信神信佛的人。如果真清算的時候，那些在共產党內部那些党徒隨著就被清除掉了，我想這也是那些有信仰的人、相信神佛存在的人，他們看了以后，覺得警醒了想要退出的原因。
馮：說到這個退党我覺得在國內是很不容易的，因為在几十年的生活中，大家都知道，你天天都得擁護共產党員，你要說退出共產党，在它看來就是反對共產党，那可能你的飯碗可能就沒有了。所以說24万人退党呀，其實要考慮到退党的困難性，其實是現在是有更多的人想退党而不具備退党的條件，比如說不好上网呀，或說還有一點害怕呀，考慮這些因素呢，那么退党的24万人可能是代表了240万，說不定是2400万，也許是看到了九評揭露共產党本質的這些人可能有相當一部分人都想退出來，但可能因為有其它條件的限制，現在還沒有表現出來而已。
盧：說到退党方便不方便的問題，我就留意到現在有個退党服務中心出現了。退党网站的消息說：退党的人數太多了，网站那邊忙不過來了，就有自愿人士成立了退党中心，現在看到消息報道，各地都有這個趨勢，要幫助那些想退党卻不知道怎么退的人有這么一個渠道去退党。
馮：我想真要按我們剛才看到的狀態來看，如果說在近期內有數以千万計的共產党員要出來退的話，那么這個工作量也是相當大的，那真是需要相當數量的義工來幫助才行的。
盧：而且我留意到网站上還有一條消息上說，退党呢，神佛真是看人心的，如果有人真的沒有途徑能夠聯系到网站或能找到退党中心的，只要你公開寫出來，能夠放到一個公眾看得到的地方，能夠表達心聲的，那都管用。
馮：所以從這個角度來看，九評出來之后，其實真的是在挽救這些共產党員們。這超出了一般意義上的反党的概念，九評共產党我看起的作用是把一般的共產党挽救出來，讓他們免于懲罰。這在中國的歷史上從來都沒有過的，尤其是在中國共產党的教化之下甚至一般的人還想不到的一件的事情，鬧了半天揭露共產党的邪惡是為了挽救共產党員的生命這么樣一個大的事情。
盧：說到了這個退党潮我還留意到另外一個現象，盡管這個九評共產党的社論是在大紀元時報上用中文發表的，但退党潮的出現和大紀元的影響已遠遠超越了中文本身這樣一個程度。昨天听一個朋友說，原來越南的一個高級領導人在网站上寫了退党聲明，象南斯拉夫和前蘇聯也有很多人退党。看來退党潮不僅僅是中國人和中文覆蓋的范圍之內，所有的前共產党的陣營和這些人都在波及之中。
馮：我覺得這是一個很有意思的問題。對于已經滅亡的共產党的國家，他們的党員也要退出來，象前東歐、蘇聯、越南也有人看了九評之后退出共產党，給我一個感覺是退出共產党不僅僅是形式上的一個手續的問題，它實實在在的表現出一個人對共產党本質認識之后愿意遠离邪惡，愿意在共產党徹底滅亡之前能夠脫离它、自救救人的一個表現。
盧：說到退党，有一個朋友還給我說過這樣的話，今天的人啊，如果說哪一個人在二次世界大戰時當過納粹，他今天一定是隱姓埋名的，他一定沒有膽量站出來說：我是納粹。因為今天納粹這個詞對人來講是一個很坏的詞，代表著殘酷，代表著滅絕人性。那個朋友還說，將來的人類社會那個時候最坏的詞是什么呢？納粹這個詞已經不行了。那個時候最坏的詞是共產党，那個時候如果說這個人坏到了象共產党一樣，那就比今天說這個人象納粹一樣還要更殘酷。所以我想如果哪天真的是現實的話，今天的党員還真得好好想一想：那一天愿不愿把自己和共產党划在一起。
馮：是這樣的，從九評共產党揭露出來的共產党的一些邪惡的思想、行為、方式等等，遠遠超過納粹當年的罪惡，事實上，我感覺這個比喻以后就是一個現實。(http://www.dajiyuan.com)
