【大纪元3月20日讯】(《希望之声》3月18日特邀佳宾谈话节目)
听众朋友，你们好！
自从大纪元发表九评共产党以来，海内外民众纷纷要求退党退团，在短短的3个月时间里，其退党人数之多，其退党速度之快，其退党范围之广，在令人眼花缭乱，瞠目结舌的同时，仍有一部分朋友们觉得这种现象难以置信。为此本台记者近日邀请到康戈迪亚（concordia）大学博士后冯道生先生和清华大学卢斯文女士。下面就让我们一起来收听两位佳宾的谈话录音：
卢：从退党网站上看，到今天为止退出共产党的总人数已经超过了24万，而且每天退党人数已经超过了2万人。我留意到从有人开始退党开始，到每天有几十个人退党发展到有几千个人退党，现在到了每天有2万多人退党，这个退党的速度增长真是够快的。
冯：你说的这个退党的速度，我去看了一下，确实是一个指数增长的速度，表面上看起来今天是一个，明天是两个，后天是四个，这个翻番的，好象这个也没有什么了不得的，到几千、几万和中国人总数比起来也是寥寥的。但是，如果对这个速度有了解的话，这个速度的增长是不得了的。以前有一个故事，说是一个大臣和一个国王下棋，国王下输了，国王就说随他的便，等他领赏。他就说我不要求多，只要棋盘上第一个格子里放一粒米，第二个格子放两个米，第三个格子里放四个米，这样翻番的往上放。 国王一听这太容易了，结果放了几十个格子之后，国王就把他杀了，因为他拿的粮食把国库都给拿空了。
卢：你能不能给具体的例子呢？一粒米、两粒米、四粒米、八粒、十六粒、三十二粒,、这好象不是很多嘛！
冯：对。指数速度大家在概念上可能不是很清楚。如果照这个算下去，你算前三个、五个、十个、八个，好象并不是很多，到了第二十个格子也才几十公斤米。但到了第三十个格子就是十三吨了，到四十个格子就是一万三千吨了。
卢：哇，这个数子真的是很大了。
冯：如果说六十几个格子要放完的话，按指数速度增长下去，是不得了的。
卢：说到这个一粒米的故事，一粒米按2的基数翻番的增长，会导致一个大臣最后丢掉性命，因为国王付不起他，我就想这个退党网站，从第一个月的退党人数到第二个月的退党人数好象翻番的速度是三倍。
冯：超过了三倍。我看到了，第一个月是二千五百多人，第二个月就达到了七千一百多人，第三个月就达到了七万多人，第四个月的一半已经超过了24万多人。所以这个速度超过了以四为底的指数，我算了一下这样发展下去，八个月之后，六千万党员就得退光。
卢：你是按基数为四来算了，就是第一个格子里放一粒米，第二个格子里放四粒米。第三个格子里放十六粒米这样的速度来增长 。
冯：对。所以这个速度，表面上觉得共产党那么多人，才退了24万不算什么，但你要看到指数增长速度的话，也就几个月就退完了。
卢：嗯，如果退党速度真的是象往棋盘格子放米那样的方式来增长的话，看来共产党哪一天他的党员总数退完了，可能也是一个指日可待的事，也不是什么出奇的事了。
冯：是，这24万不仅仅代表24万人退出共产党的问题，它反映了崩溃的一个趋势，也就是在短短的几个月之内很可能就会使共产党员全都退出来，至少大部分如果他愿意退的话，几个月就会退出来。
卢：我就想这个退党潮来势这么猛，那么这个退党背后的原因究竟什么呢？
冯：从退党的网站上，那些退党的党员，他们退党的理由写得很清楚，就是通过阅读海外媒体发表的“九评共产党”，认清了共产党邪恶的本性，也看到了共产党即将灭亡的趋势，为了在共产党灭亡之前不致于受他的牵连，所以才退出这个邪恶组织的。
卢：你这样说到提醒我了。我留意到退党潮出现是在大纪元发表了九评社论之后，大纪元的九评社论是在11月19号开始发表的，发表出来之后，我留意到开始有人在网站上退党了。慢慢退党人数就增加起来了，看来九评和退党是有一个内在的联系的。
冯：是这样的，九评发表以后，在海外迅速传播开来，国内的一些读者也通过突破网络封锁也看到了九评的社论。但国内的传播不象国外这么自由，它的传播主要是一部分人先从网络上下载下来，通过人传人，朋友之间、通过家庭内部传，他的传播很象指数传播的方式，就是有一个人知道了，他传给另外的一个人两个人，所以另外的人也这样去传，所以他的这个速度也是指数传播的状态。
卢：说到退党我还想到另外的一个原因，一个是你刚才提到的看清了共产党的本质和这些年来战天斗地反人性的一惯做法以后唾弃它，觉得在这个组织里是没有出路，没有希望，甚至是一个很耻辱的事，所以想及脱离它。另外对于那些相信神佛的人，可能退党还有一个更深沉的信仰方面的原因。我留意退党的趋势：在二月十六号法轮功创始人李洪志先生在大纪元网站上发表了退党声明“再转轮”以后，我发现退党退团人数增加得非常的快。在大纪元的“郑重声明”中就提到了神要指使什么人要清算共产党，因为他做恶太多了，而且害死了那么多信神信佛的人。如果真清算的时候，那些在共产党内部那些党徒随着就被清除掉了，我想这也是那些有信仰的人、相信神佛存在的人，他们看了以后，觉得警醒了想要退出的原因。
冯：说到这个退党我觉得在国内是很不容易的，因为在几十年的生活中，大家都知道，你天天都得拥护共产党员，你要说退出共产党，在它看来就是反对共产党，那可能你的饭碗可能就没有了。所以说24万人退党呀，其实要考虑到退党的困难性，其实是现在是有更多的人想退党而不具备退党的条件，比如说不好上网呀，或说还有一点害怕呀，考虑这些因素呢，那么退党的24万人可能是代表了240万，说不定是2400万，也许是看到了九评揭露共产党本质的这些人可能有相当一部分人都想退出来，但可能因为有其它条件的限制，现在还没有表现出来而已。
卢：说到退党方便不方便的问题，我就留意到现在有个退党服务中心出现了。退党网站的消息说：退党的人数太多了，网站那边忙不过来了，就有自愿人士成立了退党中心，现在看到消息报道，各地都有这个趋势，要帮助那些想退党却不知道怎么退的人有这么一个渠道去退党。
冯：我想真要按我们刚才看到的状态来看，如果说在近期内有数以千万计的共产党员要出来退的话，那么这个工作量也是相当大的，那真是需要相当数量的义工来帮助才行的。
卢：而且我留意到网站上还有一条消息上说，退党呢，神佛真是看人心的，如果有人真的没有途径能够联系到网站或能找到退党中心的，只要你公开写出来，能够放到一个公众看得到的地方，能够表达心声的，那都管用。
冯：所以从这个角度来看，九评出来之后，其实真的是在挽救这些共产党员们。这超出了一般意义上的反党的概念，九评共产党我看起的作用是把一般的共产党挽救出来，让他们免于惩罚。这在中国的历史上从来都没有过的，尤其是在中国共产党的教化之下甚至一般的人还想不到的一件的事情，闹了半天揭露共产党的邪恶是为了挽救共产党员的生命这么样一个大的事情。
卢：说到了这个退党潮我还留意到另外一个现象，尽管这个九评共产党的社论是在大纪元时报上用中文发表的，但退党潮的出现和大纪元的影响已远远超越了中文本身这样一个程度。昨天听一个朋友说，原来越南的一个高级领导人在网站上写了退党声明，象南斯拉夫和前苏联也有很多人退党。看来退党潮不仅仅是中国人和中文覆盖的范围之内，所有的前共产党的阵营和这些人都在波及之中。
冯：我觉得这是一个很有意思的问题。对于已经灭亡的共产党的国家，他们的党员也要退出来，象前东欧、苏联、越南也有人看了九评之后退出共产党，给我一个感觉是退出共产党不仅仅是形式上的一个手续的问题，它实实在在的表现出一个人对共产党本质认识之后愿意远离邪恶，愿意在共产党彻底灭亡之前能够脱离它、自救救人的一个表现。
卢：说到退党，有一个朋友还给我说过这样的话，今天的人啊，如果说哪一个人在二次世界大战时当过纳粹，他今天一定是隐姓埋名的，他一定没有胆量站出来说：我是纳粹。因为今天纳粹这个词对人来讲是一个很坏的词，代表着残酷，代表着灭绝人性。那个朋友还说，将来的人类社会那个时候最坏的词是什么呢？纳粹这个词已经不行了。那个时候最坏的词是共产党，那个时候如果说这个人坏到了象共产党一样，那就比今天说这个人象纳粹一样还要更残酷。所以我想如果哪天真的是现实的话，今天的党员还真得好好想一想：那一天愿不愿把自己和共产党划在一起。
冯：是这样的，从九评共产党揭露出来的共产党的一些邪恶的思想、行为、方式等等，远远超过纳粹当年的罪恶，事实上，我感觉这个比喻以后就是一个现实。(http://www.dajiyuan.com)
