【大紀元4月14日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎收看熱點互動節目，我是主持人安娜。《大紀元》網站3月25日刊登了一則消息，就是在中國的廣東深圳出現了伊波拉病毒的疫情，至少已經導致了幾個人的死亡和三十人失蹤，為了確認這個消息，《大紀元》的記者特地打電話到深圳給提供消息的這位人士，現在我們先和觀眾朋友們一起來聽一聽這個電話錄音。為了保證這位提供消息人士的安全，電話錄音作了技術的處理。
〈電話錄音〉
記者：很感激您給我們提供的這個情報，您能不能詳細的再把您知道的情況告訴我們？
消息人士：這不是我經歷的，這是我一個朋友他的紀錄，就是那個海關，他也是前幾天也沒消息了。原來他在的時候，他們有一些活動，就是他們預計是要查走私，查沒查對，把一個合法運輸的船等於是非法登那個民船去查，而且一直追到公海那邊，實際上對方是合法的。然後那個死的那個人他在跟他玩的時候帶著姓楊的那個老闆，姓楊的也是跟他一起住在田面花園那邊。他跟張小姐在那邊玩的時候，把那個小姐抓走了，隔天他們去過不止是南澳那邊，現在知道的是南澳那邊出事了，還有像惠陽塘埔那邊，東莞那邊接近南澳還有湖頭，剛開始沒出什麼事情，後來出事的原因就是他裡邊有一個登船的小官，科長是吧，他二奶那邊出事了，剛開始沒人說是伊波拉病毒，也沒人講，就說是出血熱，後來突然封鎖，有點強制戒嚴宵禁那種味道，那個死的人他的血感染到醫生，醫生死的症狀跟死者是一樣的，問題出在這裡，就是說它有傳染性。
記者：那個女的，就是那個科長的二奶出事之後，聽說身體都化掉了是不是？
消息人士：對對對，我要傳的最關鍵的就是要傳這個消息，這是最典型的症狀。
記者：醫生死亡和那個女的死亡前後相差多少時間？
消息人士：醫生剛開始一發病的時候不是馬上就死，是過了一段時間才死的，間隔差不多將近有接近一個月，發病以後才發現有問題，是這個情況。
記者：他們全都死了嗎？
消息人士：有一個確定是死了，那幾個根本查不到死活啊，哪查啊？得病之後他就沒消息了。舉個例子，有一個他說是愛滋病發作，然後就過去了。有一個問題你要知道，如果這個人要是死在醫院裡的話那就很正常了，醫院死人是司空見慣，但是如果這個人不是在醫院死的話那就報警了，那是刑事案件。現在你知道那個病例第一件他不是醫院死的。
安娜：好，觀眾朋友們，今天我們就請特約評論員韋實先生來跟我們談一談這個話題，韋實你好。
韋實：安娜你好。觀眾朋友大家好。
安娜：韋實我想你可能也看到了這則報導，在《大紀元》網站上就報導的非常詳細，它有真實的人名，而且也有發生的地點，還有各個區如何進行疫情的處理，聽了之後讓人覺得好像跟當時薩斯出現的時候有似曾相識之感，所以我不知道你能不能給大家先來介紹一下這個伊波拉病毒是怎麼回事？
韋實：這個病毒首先是來源於非洲，開始它實際上是猴子身上帶的病毒，是綠猴身上帶的，它本身是一種RA病毒，它到人體之後，免疫細胞沒辦法殺死。它比較可怕的一點就是說一般人死了是內出血死掉，有的人就說這個病例裡邊，第一個女子當時描述是化掉了，顱內出血，而且各個器官內出血。
它造成人的細胞產生一種干擾素也好，或者其他細胞因子也好，它針對的是人自己的器官，血管裡內壁細胞之間間隔就會逐漸變大，內壁細胞就會壞死，然後血就流出來了，到了後來凝血機制啟動以後沒有辦法凝血，血就越流越多，所以是很可怕的一個病。在非洲的安哥拉以前已經流行過，而且不只一次。
那如果再回去以前，到現在為止，沒有一個特殊的辦法來治療這個病毒，沒有藥，現在病毒宿主也不知道是什麼，人與人之間是通過血液、汗液、體液、尿液的傳染，但是不像SARS那樣在空氣中從呼吸道就可以傳染，沒有那麼嚴重。但是再往前推，現在有人認為，當年公元前雅典城邦或者希臘時期那種瘟疫，很可能按照正常描寫就是出血熱。再過來就是羅馬在公元六百多年的時候，羅馬當時迫害基督徒，他們也是有大規模這種瘟疫，按當時史學的描述，也是血從喉嚨裡邊流出來，現在認為也有可能是一種病毒，現在就是這麼一個狀況。
那麼在中國跟SARS相同的是什麼呢？就是說它經過一個比較長的潛伏期，我記得SARS當年剛開始講是感冒的症狀，後來隔了兩、三個月開始大規模沸沸騰騰從人群中開始散佈。那麼這個時候開始是今年一月份，深圳海關兩個官員，一個叫江東平，一個叫楊興，兩個人在海上要去檢查船的走私問題的時候，和其他國黑人船員發生扭打的肢體衝突。回來以後江東平的二奶是第一個發病，然後死掉了，然後順藤摸瓜，江東平和楊興已經證實是死人了嘛，但是中國方面說查無此人，順著這條線來，他的二奶、他的妻子，把二奶歐陽彩莉給江東平的這個人是深圳市名為貿易有限公司的副總叫楊波，這個人也是失蹤了，失蹤實際上從某層面來講其實就是死掉了。按照他給的名單，比如說其他南澳死亡的歐陽彩莉，人民醫院死亡的有醫生，診治的醫生死了兩個，這基本都是查有此人，一個深圳傳染症科醫院，一個人民醫院，通過這個線索披露出來的，失蹤有三十人。基本上就是這麼個情況。
安娜：這個從深圳提供消息的人是怎麼知道這些消息的呢？
韋實：這個人當然具體身份不便透露，他也是和海關這些人聯繫很密切的。包括我們講到的江東平和楊興，他跟他們可以講是朋友關係，或者起碼是熟人，他對深圳海關的運作也比較清楚；再一點就是，他實際上不是先給《大紀元》投稿的，他是要投給《南方週末》啊等各個網站，包括辛辣，通通無一例外全被打回來了，至於說他投稿的那個朋友說，我知道有家媒體叫《大紀元》，你應該投給他們，所以這個消息是輾轉才告訴《大紀元》的，是這麼一個途徑。他對這些事情都很明白，比如說海關之中死掉的這個商人叫楊波的，怎麼把自己的二奶送給深圳海關的職員叫江東平的，用來換取走私也好，或者進出口關稅的好處，這個經歷講的都很清楚，大家可以到《大紀元》那個文章上去看，它是這麼一個狀況。
安娜：那你以為這個疫情從這個人提供的訊息來看，這個疫情是不是很確著的呢？
韋實：我覺得這個確著呢，一開始我是抱著比較謹慎的態度去看，但是《大紀元》的記者可能有時候因為種種原因，比如說中國的記者並不是那麼多，他可能有一些披露的地方，那麼引起我的好奇是那裡呢？就是說馬上經過這個消息之後，突然有個深圳的市委、深圳市政府、加上中國的衛生部，加上統一口徑，很多媒體一直講說我們國家境內沒有出血熱、沒有伊波拉病毒，甚至政府領導也站出來講話。
同時你看他的報導就很有意思，裡邊說：世界衛生組織看到了某媒體上報導這一條消息，認為人名確著，地點很詳細，譬如深圳市中心的田間花園，描述的症狀就是伊波拉病毒、出血熱這些症狀。於是世界衛生組織通知中國的衛生部，通知深圳市要盤查有沒有這種疫情，中國馬上打出一些就說這是造謠，馬上把矛頭一轉說「世界衛生組織認為要調查有沒有造謠的可能」。
而且很有意思的是，深圳法治報說是大世紀新聞網報導「有目的的散佈謠言」什麼的，我覺得就很奇怪，這是唯一一個來引《大紀元》的，而且它是用大事記的手法，把名字都不告訴你，其他所有網站都講，境外媒體散佈這種所謂的謠言，可是媒體是什麼都不講。按照薩斯去年處理模式，比如說張文康他可以拍胸脯講說沒有薩斯，說現在薩斯已經得到控制。如果是從衛生部長久的作為來看，包括這個事情，有名有姓有憑有據，連幾號發病怎麼樣死的，包括它裡邊描述到北京牌號的防疫車，還有各地的防疫人士到了深圳，在這種情況下，我並不覺得這個提供消息人士在撒謊，或者世界衛生組織是在撒謊。如果世界衛生組織認為《大紀元》是個造謠媒體的話，它絶不會花人力去關注《大紀元》的動態。我覺得從薩斯以後，他得到的一個很大的教訓，就是說從中國政府或者從衛生部裡拿到的情報不一定是確著的。
安娜：我們都知道在薩斯開始的時候，中國政府掩蓋這種事實的真相，後來實在蓋不住了，他又向世界說：「我們現在發現薩斯了，我們要怎麼樣趕緊去處理這種疫情」，他已經對自己的形象造成非常負面的影響了，如果他這一次還是重新再演練一遍的話，我想對他的形象就更是一種打擊，他為什麼要這麼做呢？你怎麼看中國官方的反應呢？
韋實：他這種反應其實是一貫的，就是在問題的表面、在問題當中去解決問題，他沒有看實質的最好的做法是什麼。那麼最好的做法就是讓老百姓知道有某種東西出現，自己來預防，讓每個人都注意了，這疫情自然而然會得到一定程度的控制；再一個也就是有個透明機制，即時得到世界衛生組織的援助，因為他們在各國已經有這方面的經驗了，這樣就可以少走很多彎路。我剛才講過，出血熱你不知道它的宿主是什麼，你自己亂搞，很可能不會有最好的效果。
再一點，回到薩斯上來看，他關心的不是民眾的生死，就像深圳這回提供消息人士講，有一種叫做消失，就是深圳有些人不是死掉了，是失蹤了，這個人是存在過，但是因為怎麼樣呢？肯定是因為感染嘛！而這種病跟薩斯還不太一樣，他一旦有症狀的時候已經在醫院裡了，所以在這種情況下想讓一個人消聲很容易。據報導裡邊講，在深圳想去消一個人的嘴或者消一個公司曾經存在過，讓這個人在世界上好像從來沒有存在過，十萬二十萬就够了。
這種情況下他要保持所謂的穩定，他不會去管整個老百姓死活問題，就跟薩斯是一樣的，他只關心在各種輿論媒體上看不到這件事情，人們逐漸淡忘掉，保持他經濟的增長。比如說深圳這個地方它也是南方經濟增長的一個重要口岸，就像薩斯也好，在那個時候他還要吸納外國旅客來旅遊，不管本國人民的死活，也不管遊客的死活，他只關心經濟或者自己所謂的穩定，這是一個關鍵解決問題的思路所在。所以如果他的思路不變，他只會在一個問題之上用他常用的辦法來解決，他不會有更加好或者是更理性的處理辦法。
安娜：從消息人士提供的訊息來判斷，這疫情應該是存在的了。我們看到最近在深圳發生的
一個三千多人因為日本要求申請進入聯合國的常任理事國，所以有三千多人在深圳衝入了日本的商店，發生了大規模的衝突，那就很難避免流血。你覺得如果他們知道這種情況的話還有可能發生這種事情嗎？
韋實：我覺得很可能不會發生，或者規模會變得很小，再可能就不用這種暴力的情況，因為一旦出血很容易傳播嘛，這就說明了一個問題，透明的媒體或者透明的訊息，對人的生命是多麼的重要，因為你的行為是受你的思想支配的嘛，如果人真知道這種事情的話，他肯定第一時間要保護自己的生命，至於去砸日店也好，並不能解決日本能不能進常任理事國這個問題，或者是絶對起不到一個正面的作用。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
