【大紀元5月17日訊】 (希望之声记者汪洋采访报导)主持人：聽眾朋友大家好，歡迎您收聽我們今天的《九評》熱線，我是主持人汪洋。
汪洋：今天的節目當中，我們還是邀請到我們的嘉賓：橫河先生，來和我們一起探討關於《九評共產黨》的話題。今天由於技術的原因，我們無法接聽大家的熱線電話，在下一次節目當中，歡迎大家撥打。
橫河先生，在《九評共產黨》的第五評中，談到了江澤民和中共相互利用迫害法輪功，我經常聽到有人這樣問說： 「他們為甚麼要迫害法輪功呢？不就是個氣功嗎？」、 「法輪功到底和其它的氣功有甚麼不同？讓江澤民和中共一定要除之而後快呢？」
橫河：這個問題，我在幾年前寫過一篇文章，就是說迫害法輪功是不可避免的。為甚麼不可避免呢？因為九九年四‧二五以後，我才第一次聽說過法輪功，後來我就找到了當地的法輪功學員，我覺得很奇怪的是，中共怎麼讓你們存在了七年沒有鎮壓你們，真是奇怪的事情。為甚麼呢？
首先是 「法輪功和其它氣功有甚麼不一樣的地方？」 我覺得法輪功最大的特點，就是它是個信仰。雖然說氣功界是練氣功、健身強體，但是事實上，你仔細研究法輪功的話，你發現它是一種信仰，那麼信仰，對中共來說就非常可怕；大家如果記得的話，中共是這樣：一奪取政權以後，第一件事情就是把所有的信仰團體，能收編的就收編，不能收編的就打掉，所以當時殺掉了很多所謂反動會道門吧！那些它控制不了的。還有一些甚麼呢？就是把大的，比如基督教、天主教收編，成立天主教三自愛國會，如果你不能夠加入三自愛國會，就把你給關起來。所以為甚麼龔品梅大主教、其他幾個大主教一關就關幾十年，反反覆覆的關。它怕信仰，因為共產黨它搞無神論，無神論利用的統治手段就是「恐怖」，就是讓你害怕。甚麼人不害怕？有信仰的人不害怕，真正有信仰的人不害怕。所以它必須把這些人給打下去，打下去以後，才能在全國建立起一個所謂恐怖統治。法輪功我覺得第一個與其它氣功不一樣的，就是他的信仰。
第二個呢，是他的宗旨，他的宗旨信仰甚麼呢？真善忍。這個真、善、忍就和共產黨的意識形態發生很大很大的衝突。真，大家知道共產黨講甚麼？我以前跟人家開玩笑，中國大陸出來的人，相當大一部份人，包括我自己在內是專業撒謊者，為甚麼叫「專業撒謊者」，每天讓你政治學習、讓你表態，支持這個、支持那個，你是不是在撒謊？六四以後，讓所有的人都表態，大家都說：「堅決支持黨中央平暴。」你是不是在撒謊？在撒謊。那麼法輪功人要講「真」，頂真到甚麼程度呢？頂真到就是抓你的時候只問：「是不是法輪功？」他說：「是」。就這麼認真的程度。共產黨就很害怕，為甚麼？你以為共產黨搞了一次又一次的運動，它真的是為了整這些人嗎？不是的。它是要建立起一個機制來，甚麼機制？大家都記得「指鹿為馬」，我說這是馬，你說是鹿，那你想說真話，我就要把你殺掉。
這麼多年的運動，除了真正的早期的打擊敵人以外，後來就是製造敵人，有敵人就打敵人，沒有敵人就製造敵人。目的是甚麼？就是建立起這個機制來，有了這個機制，誰都不敢說真話了。黨說甚麼是甚麼，黨叫你幹啥就幹啥。所以把全民都變成了唯唯諾諾的，就聽黨的話，不管黨說甚麼，說白的這就是白的，說黑的就是黑的，沒有甚麼爭論的餘地。那麼「真」，就對它造成了很大的威脅。
善也是。共產黨的哲學是甚麼？鬥爭哲學。所以，共產黨一代又一代的運動，不停的培養出新的打手來，讓每個人手上都沾血，所有的人都必須跟著它的戰車，就是「綁架」。事實上綁架了打手，也綁架了全國人民。你要善，你要讓大家都做好事了，共產黨的鬥爭哲學，再也找不到打手，再也找不到參加者。如果大家都去修真、善、忍的話，所以這對它是一個威脅。
忍讓。共產黨最講的就是暴力，按理說起來，忍是很好的統治，但是，對共產黨來說就是不好的。為甚麼？因為它需要很多人去為它那個東西去賣命。你要是忍，你就不能夠去做它的打手，所以對它也是威脅。這就是我認為，江澤民為甚麼一定要把法輪功鎮壓下去，一定要鎮壓法輪功。這不可避免的！
汪洋：所以照您的觀點，從中共的本質上來講，鎮壓法輪功是不可避免的？
橫河：對。這就是我的看法，它是不可避免的！你只要看歷史上它所鎮壓的團體，不要說有問題，跟它意識形態有這麼大衝突，就是跟它意識形態沒有衝突，只要是很大的團體，它都要去鎮壓。那天他們就開玩笑說：你要是有個一億人的釣魚協會，它也得鎮壓，更不要說這是跟它意識形態有所衝突的。
汪洋：《九評》當中談到，江澤民和中共是互為利用迫害法輪功的。為甚麼說他們是互為利用呢？
橫河：這是因為第一個，就是雙方都有迫害的需要；第二呢，相互之間有互補的作用。為甚麼這有迫害的需要呢？我剛才講了，對於中共來講，它的意識形態是馬克斯、列寧主義，嚴格的說，馬克斯、列寧主義就是西洋來的邪教，對不對？那麼它對出生在本土的，恢復中華文化，雖然嚴格的說，法輪功完完全全是一個本土的，本土的氣功，是一個本土的修煉。所以，等於在共產黨徹底的摧毀的中華文化當中，再生出來的一個東西。所以這樣的話，如我剛才所講的，共產黨就很有理由去鎮壓它。
回過頭來，江澤民為甚麼要鎮壓？我覺得從他個人品質上面有很大的講究。我記得六四剛剛結束的時候，第一次記者招待會，有一個法國記者，《法新社》的記者就問他：「有一個女學生在四川被判刑，因為六四被判了刑，後來被四個農民輪姦。」就問他，他當時說：「你說的這個事情我不清楚，但是如果有的話，那她是罪有應得。」當時我看了電視，我就大吃一驚，怎麼有這樣的人！如此沒有人性的人能夠當中國的這個頭，中國這下子將來就糟糕了！當時你看他這個表情，他是沒有把這個當回事，隨口就說出來了！就是說他的腦子裡面，這種是非觀念、正和邪的觀念、好和壞的觀念，完全跟一般人是反的，完全是不對的。它就是這麼一個人！
大家知道，他當政的十三年，中國最大的特點是甚麼？我記得有個人寫了一本書，寫江澤民傳的時候說它改變了中國，對，它改變了中國，它把中國人的道德徹底摧毀了！在這十三年中，中國人最明顯的變化，就是道德徹底崩潰。前幾天我還看到一個報導，說是有一個智障的女孩在收養院，收養院的人因她來了月經，收養院的人怕麻煩，結果把她的子宮給割掉了。這種事情只有江澤民在中國統治十三年以後才會發生的。這種事情，我相信在中國大陸這一類的事情，可能是一個極端的例子，這是道德崩潰，沒有了道德的做法。這個例子到處太多了，根本不願意舉！
它第一次六四以後講話，和這十三年造成中國人道德徹底崩潰，它是一脈相承的；再加上這個人小心眼，你可以看到它小心眼，甚麼都容不得。所以當它發現法輪功有這麼多人修煉，聽李洪志大師的，不聽它的，它就妒嫉心實在就受不了。所以在這種情況下，雙方實際上一拍即合，那麼可能性也是的，因為共產黨搞了幾十年運動，已經培養出了整整一套的機制，就是鎮壓民眾的機制、迫害人民的機制，這個機制正好又被江澤民用來鎮壓法輪功。所以它為甚麼相互利用呢？一個是共產黨要，但是它需要一個領導人，需要一個人來啟動這個鎮壓機制。江澤民正好利用了共產黨，他危機感、害怕，害怕法輪功壯大以後對它造成威脅。所以雙方一拍即合，造成了這一場持續了六年的鎮壓。
汪洋：所以您是說，江澤民的小人的妒嫉心理和中共統治的危機感是一拍即合，所以在這一場鎮壓當中，它和中共是互為利用的。
橫河：對的，是這樣子的。當然還有其它很多的因素在裡面，但是我覺得最重要的因素是，江澤民個人的道德品質敗壞，可以說他是沒有人性的，再加上它的妒嫉心。共產黨它統治的危機感和它意識形態，和法輪功的真、善、忍完全的衝突，從這兩方面來看。
汪洋：橫河先生，從目前揭露出的情況來看，您認為這次的迫害手段，與歷次的政治運動比較，有哪些相似和不同之處呢？
橫河先生：我先說類似的地方，那麼中共在歷次的政治運動中，都是幾個特點，第一個，是輿論先行。這個毛澤東說過，要推翻一個階級，首先要造成一個輿論，革命的階級是這樣，反革命的階級也是這樣，所以他的輿論一直抓得很緊。那麼林彪曾經說過的：「筆桿子槍桿子，我們幹革命搞的就是這兩桿子。」那麼筆桿子就是造輿論，所以這次他們也是一樣，從開始鎮壓之前，就大規模的開始蒐集證據，然後就是開始宣傳，其實，宣傳從7月初就開始了。那麼人民日報出了十篇評論性文章，沒有點名，但是講的都是反對迷信啦、崇尚科學啦，針對法輪功講了很多事情，但是都沒有點名，因為那時候還沒有準備完善。一開始（鎮壓）就開始大規模的造輿論，就是24小時不停的電視，廣播，報紙，所有的輿論工具，經過文革的人一看那陣勢，就感覺和文革時一模一樣，這是一個輿論。
再一個，就是動用所有的專政機器，類似運動都是這樣。也有很多人認為文革是群眾運動，其實不是，文革的時候，很多都是專政機器做的。槍斃人除了有些群眾外，槍斃的很多人都是國家專政機器干的。然後，把所有被迫害的人都妖魔化，妖魔化之後，讓群眾參與迫害，跟文革時的群眾專政其實差不了很多，為甚麼？你看，各地搞洗腦班呀，搞這個轉化班呀，一直到找隔壁的老太太，偷偷的躲在人家的門口聽，你家有沒有放煉功音樂，然後馬上就匯報，就抓你，這個跟文革的時候是一模一樣的。以前歷次運動都是一樣。那個使用的暴力，包括這個打人啊，打死人啊，這個都是跟文革時也沒有很大的差別。對不對，打人，包括在監獄裡，包括判刑，包括在監獄裡，包括在勞教所，未經審判送勞教所這個跟文革時也是一樣的。
所以從法製的角度來說，鎮壓法輪功是中國法製的一大倒退。他把幾年來辛辛苦苦建立的法律，先不管這個法律制定得好還是不好，不管說名義上它總有一個，對不對？鎮壓法輪功的時候，它把所有的這些法律都推翻了。包括鎮壓的機構，成立了一個「610辦公室」，為甚麼？它認為現有的法律，現有的這些機構，不足以鎮壓法輪功，因為它沒有理由，所以它成立了一個在這個之上的機構，叫處理法輪功問題領導小組和下面的辦公室，叫「610辦公室」。那麼這個「610辦公室」實際上是違法的，為甚麼？它不在中國的黨的系統裡面，也不在中國政府的系統裡面，在黨的系統裡面也是非法的。為甚麼？理論上黨不能直接管司法系統，所以，它就建立了一個超越法律和憲法之上的機構來鎮壓法輪功，這個和文革一樣，文革時雖然法律不是很健全，但是它覺得還是不夠，它還要成立一個中央文革領導小組，所以這都是可比的。這是比較類似的地方，包括所使用的酷刑甚麼的，我相信這不是今天一天發明的，那麼也是長期以來的。
主持人：從您剛才的分析來看，這次的迫害手段與歷史上其它的政治運動有許多的相似之處，比如說像輿論先行啊，還有一貫的暴力等，那麼與歷次的政治運動比較，這次的迫害的不同之處有那些？
橫河先生：我覺得在迫害法輪功之中，它使用了一個手段，是以往不是那麼顯著的，當然也用過，就是甚麼，就是洗腦，他們把它叫做「轉化」，那個轉化在這次迫害中是最特別的，為甚麼？這跟被迫害的信仰群體有關，轉化嘛，就是對信仰的迫害。因為它要你轉變思想。為甚麼？因為這個人如果是犯了刑事罪或是甚麼的，法律制裁，你關就是關，對不對，但是它現在講的不是這個，它講的是你要簽這個悔過書，你要承認你錯了，你要放棄法輪功，你要批判法輪功，只要你批判了，就把你放出去，所以它這個就是以信仰的轉變不轉變來作為懲罰的標準。而不是以做了甚麼壞事或是做了甚麼錯事來做為懲罰的標準。所以懲罰的是信仰。這是大規模的對一個信仰團體公然的公開的宣稱我懲罰的就是你的信仰。這個以前不多，為甚麼？以前很快就打下去了，沒有這一次這麼長時間。
所以華盛頓郵報曾經報過一篇文章，說這個中共官員告訴華盛頓郵報的記者說我們遇到新問題了，在2001年所謂的北京天安門自焚事件之前，一直沒有很成功的去鎮壓這個團體，後來，它們總結了很多經驗，它們從新組織甚麼，就是高壓宣傳，這個和以前沒有很大差別，只是加了高壓兩個字。高壓宣傳，然後是暴力，這個暴力，這個暴力也是一樣的，然後再加上一個洗腦，三者結合起來，缺一不可。這它們最後總結出來的，從中共來說，它也是總結出來的新經驗，就是把這三者結合在一起，造成一個利用天安門事件，造成一個全民的對法輪功的輿論壓力，這個壓力，就是「自焚」。
怎麼搞的去自焚？為甚麼說中共是從「自焚」中得益最多的？從這個迫害來看，誰會從這個迫害中得到最大的好處，誰就最有可能去犯這個案子。我們不講這個具體情節，具體情節有很多分析了，分析了很多了，但是誰從中得益最大？就是中共，它造成了中國整個民眾對法輪功的仇恨，所以這叫妖魔化。然後再加上暴力，然後再把人家洗腦，在洗腦的情況下，它再利用輿論和暴力讓人家覺得絕望，讓人家覺得沒有出路了，這個情況下，意志稍微薄弱一點的，就垮掉了。那麼用這種方法摧毀法輪功，它這三種方法結合在一起是十分嚴重的。
所以有很多法輪功學員出來以後，講起來裡面最摧殘人性的就是洗腦。逼迫你放棄信仰，逼迫你罵人，這個是以前沒有做過的。比如說把法輪功創始人的照片放在車站碼碩，誰過去都要罵一句，踩一下才能過去，像這種行為，作為一種政府行為在全國範圍內的政府行為以前是沒有過的。所以這個政府做的事情，簡直不像是人做的事情。不要說是一個政府做的事情了，就是這種事情不能做，它竟然公然的做，這個是和以前不一樣的。那麼這和它鎮壓的信仰團體是有很大的關係的。
主持人：也就是說這一次的鎮壓，從它的力度和程度上來講，與以往的迫害來講是有所不同的，
橫河先生：有所不同，事實上這是把中共這幾十年來殘暴的本質都暴露出來，以前沒有過的事現在都暴露出來了。比如天安門廣場上打人，公然打死人那一天，差不多六四那一天，它還弄到晚上去鎮壓，現在就是大白天，整個天安門廣場，它也是見人就抓，見人就打，持續性的，持續性的讓警察和特務和流氓地痞佔領天安門廣場，像這種事情以前也是沒有過的，所以它也是做過不少以前沒有過的事情。
主持人：橫河先生，剛才您談到的，中共在這次的迫害當中，所採用的手段和以往既有相似也有不同之處，那麼對被迫害團體法輪功而言，他們在這次被迫害中的表現，與以往的被迫害的團體相比又有那些不同之處？
橫河先生：這個就是一個很大的題目了，所有的不同，實際上體現在甚麼地方？就是體現在被迫害的團體不同，這是最重要的。我以前寫過一篇文章，就是講法輪功的神蹟，在整個迫害當中，法輪功學員實際上每天都在顯神蹟給我們看。這一點很多人都沒有注意到。為甚麼？因為一般人注意到的神蹟，都是指的是比如說瞎子能看見了，聾子能聽見了，啞巴能開口說話了，都是把這種作為神蹟。最近不是教宗去世嗎？就是說「封聖」的問題嗎？羅馬教皇有規定說封聖，要封聖職的時候，一生要有過兩次神蹟。
那麼法輪功的神蹟就是說在這個鎮壓六年了，法輪功不但沒有被摧毀，而且愈來愈強，這個就是神蹟。在中共的歷史上沒有那一個團體被它打擊了以後，這麼多年以後還愈來愈強的，那麼這個就是第一個神蹟了。為甚麼？因為中共它掌握了全部的國家政權，全部的國家資源，包括人才資源，經濟資源，各方面的資源，對不對，政治資源，全都在手上，竟然打壓不了一個修煉團體，一個手無寸鐵的，打不還手罵不還手的修煉團體，這是一個奇蹟，這個奇蹟一直延伸到海外來。
我以前講過一次，說這個共產黨打這個國民黨的時候，打內戰的時候，共產黨是內戰內行，共產黨打國民黨是輕而易舉，一下子就打勝了。現在中國海外領事館，看到法輪功的人，有這麼三到五個年紀很大的婦女，在門口打坐，它就嚇得要死。它就對這個法輪功團體就害怕到這種程度，就是誰怕誰，實在是共產黨怕法輪功。它在海外這個多的華人團體，開了這麼多的會，它就受不了有兩三個人坐在它這個領事館前面，所以這一點是一個奇蹟。那麼歷史上所有被整的人都是痛哭流涕的，就是彭德懷也承認他自己錯。那一個不是痛哭流涕的，那一個不是被整得痛哭流涕的。只有法輪功的人堅持自己的信仰不放棄。而且一直堅持到現在。
第二個不同的地方就是非暴力運動，當然歷史上被整的人倒也不是很多人用暴力反抗的。對不對，但是中國的歷史上，就是暴力運動，特別是牽扯到這麼多人的團體的時候，沒有發生過一起暴力反抗事件，這也是個奇蹟，對不對，他沒有進行過任何暴力反抗，但是不暴力不表示屈服，他不屈服不低頭，他雖然不反抗，但是他不用暴力反抗但是他不低頭，不卑不亢，這個中國人很難做到，說句老實話中國人很難做到，不卑不亢，沒有仇恨，這是個奇蹟，沒有仇恨。
這個在人類歷史上，只有在近代才出現非暴力運動。非暴力運動最典型我認為就是一個是甘地，一個是馬丁路德金，再來就是法輪功運動，馬丁路德金他面對的是甚麼，他面對的是民間的那種偏見，在他的背後支持他的是美國的憲法和美國的政府，那麼甘地，他面對的是有法治傳統的英國人，嚴格的說是文明的英國人。相對來說，雖然他也屠殺，但是畢竟不會像中共這樣子屠殺，那麼法輪功所面對的是整個國家機器，所以在非暴力運動當中，面對的一直是只懂暴力的，只懂暴力和屠殺的專制機器，中共除了屠殺和暴力他不懂得其它語言了，所以面對的是一個完全不講理的，完全只懂得屠殺和暴力的這一類的國家機器，法輪功堅持下來。而且堅持非暴力運動，所以我覺得，在非暴力運動當中他是一個典範。
再一個奇蹟就是說，他不屈服的奇蹟，當初就是所有的人都到天安門廣場去，因為封死了所有的路，到天安門廣場去，法輪功人沒有組織，沒有組織呢，所以每個人都憑著自己對法輪功的信仰，來決定他自己做甚麼。所以呢這造成中共在當時，在天安門廣場非常狼狽的，就是他們沒辦法確定誰今天去了，誰今天沒去，所以他進行了一場非常高成本的，就是說他要把天安門廣場全部用警察、流氓、地痞來佔領，然後到各地去，一直深入到基層去，一層一層的承包，讓各地保證各地不讓一個人上天安門廣場。所以說這是一場非常高成本的。這就是為甚麼說花了四分之一的國力，這是完全都可以算出來的，不是那麼準確的算出來，但實際上花掉的就有那麼多錢。一個修煉團體讓一個政府這麼的狼狽，這也是從沒有過的事情，就是被鎮壓的人，在不進行暴力反抗的情況下，讓一個暴力的政府如此狼狽的，這也是從來沒有看到過的。
再一個就是信仰團體。再一個不一樣的就是，歷來中共是關起來的，隨著改革開放這個就改變了，他開了門了，開了門了所以就發生了甚麼事情呢，出現了一個問題就是，這個信仰在鎮壓之前就蔓延到了全世界去了，所以信仰跟民運不一樣，中共以前對民運還有一套方法，把你流放到國外去，一流放到國外你和本土失去了聯繫，失去聯繫之後慢慢就沒有聲音了。但是法輪功不一樣，他是個信仰團體，所以信仰團體一旦傳到國外去落地生根，因為信仰是沒有國界的，沒有民族的差別的，所以他就落地生根就在各個國家發展起來了，現在有六十多個國家都有。
所以這樣就有另外一件事情有可能性，這是在歷史上面沒有的，這是對於江澤民和中共整個迫害集團來說的話，是第二次世界大戰以來，最大的一起集體訴訟案，在全世界大概有有四十七起訴訟案，針對江澤民和參與迫害的那些主要的領導人。在二十多個國家，在將近三十個國家，進行了四十七起訴訟案，那麼光是江澤民本人的訴訟案大概就有十五起，至少有十五起，那麼對於中國官員來說這就是很大的壓力，他們要通過各種外交的手段，台面上的台底下的外交手段來要求各個國家政府來阻止這些訴訟案，那麼也有一些中國人不滿意，你們怎麼訴訟中國領導人？其實你想想看，對於一個充滿暴力的國家，一個這麼大的團體被鎮壓了六年，他們現在所尋求的只是從法律途徑來尋求正義，這難道不是中國社會的一個大進步嗎?這將對中國社會起一個非常大的影響，就是說如果大家都這麼做的話，通過法律手段來尋求正義的話，這將會是中國社會走向良性循環的最好的一個途徑。
那麼當然對於參與迫害的人說，他當然是一個很大的威脅，因為這些人都想要移民到美國來，或子女移民到美國來，或把錢轉移到美國來。以前有一個中國人跟我講，你在美國告有甚麼用，那個國家告有甚麼用，中國政府的領導人才不怕你呢。你是個小老百姓，你當然不怕，中國領導人可怕，他侵吞了這麼多財產，他難道不怕中國將來出了事情以後，他財產都被沒受了，他人被抓起來?他當然要留後路對不對，後路是哪裏，後路是海外。現在海外這麼大規模的起訴，你只要迫害法輪功，別人就訴你，你的後路就斷掉了。你不怕，當官的可怕，因為中國已經不是以前的中國了。所以法輪功這招，是中國現代歷史上從來沒有過的，我覺得是開了一個很好的頭，是做了一個很好的榜樣，中國的維權人士都可以走這條路，通過法律途徑來尋求正義。
主持人：橫河先生，下週一就是四月二十五號，在六年前的同一天，發生了法輪功學員萬人進京集體上訪的事件，即後不久，就開始了中共對法輪功的全面鎮壓，六年過去了，法輪功沒有因為這場鎮壓而倒下，相反的，他們讓更多的人知道了法輪功的真相，以您的觀點來看，這場迫害和反迫害未來的發展趨勢會是怎麼樣的呢?
橫河：這個趨勢是很明顯了。中共已經是所有的招都使完了，這個大家都知道，我在三年前其實就有人問過我這樣的問題，對於迫害的一面來說是沒有前途的，沒有未來的，因為他迫害了一個信仰團體，真正的信仰的團體，所以它是沒有前途的，那麼從現在看來，他是這樣，一個中共代表團出國，官方代表團，不敢接信封，不敢接東西，為甚麼呢，生怕是起訴的訴狀。各個國家、聯合國也舉行一連串的研討會，在這個非正式組織，人權會議上，一連串來討論這些問題，公開的討論中共迫害的問題，每年都是，法輪功在海外對迫害者的起訴，然後大規模的向國內講真相，在海外向各個國家的政府講真相，我覺得這是越來越能夠讓中國的人清醒過來。
這是非常重要的，我記得有人講過這句話：「你可以欺騙，你可以愚弄一部份人，在某些時候，但不可能愚弄所有的人，在所有時候」。那麼這個話在中共採取的方法是不適用的。他是在絕大部份的時間，愚弄絕大部份的人，這就是為甚麼他要搞媒體。而法輪功這個大規模的講真相，正好打破了他這個東西。在很短的時間內，用高強度的，大規模的訊息送往中國大陸，用各種方法。所以突破各種封鎖，這點對中共打擊非常大，所以我說就我個人來看，中共要倒就倒在法輪功上，不可能在別的東西上，儘管法輪功沒有想要推翻中共，這一點是很明顯的，我覺得法輪功在這一點上，他沒有政治訴求，他沒有說建立一個甚麼國家，或者是建立一個甚麼制度，他從來就沒有提出來過，到現在也都沒有提出來過，但是由於法輪功大規模的講真相，揭露了中共迫害的嚴重性，和中共在歷史上的罪惡，最終讓中國人民都明白這個真相的時候，那麼共產黨就維持不下去了，所以我想從這個意義上來講，共產黨是栽在法輪功手上。
主持人：所以說從你的觀點來看，是中共對法輪功的這場迫害導致自己的滅亡。
橫河：搬起石頭來打自己的腳，他以為他自己能夠勝，但是最後自己砸了自己。
主持人：橫河先生，謝謝您今天參與我們的節目，並為我們解答了這麼多的問題。
橫河：謝謝
今天的節目就到這裡，感謝各位的收聽，那麼下週同一節目時間，我們再會，不要忘記，下週我們將繼續開通我們的九評熱線。歡迎觀眾們播打。
(据希望之聲國際廣播電台《九評》反響-專家學者評共產党節目錄音整理)@(http://www.dajiyuan.com)
