【大紀元10月14日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：我們再接幾位觀眾朋友們電話，第一位是紐約的陳女士，陳女士請講。
陳女士：我想請問為什麼共產黨內總是不斷的出現各類幫派？
主持人：好，謝謝，那我們現在再接下一位紐約魏女士的電話魏女士您請講。
魏女士：謝謝您給我一個機會，很遺憾我還是沒有電視機看不到你們的評論，但是我有這個機會。因為共產黨不管哪個執政，它這個政黨，因為它是個流氓的政黨，是黑社會來治國的，所以它為什麼它們是黑社會的道理它們是用這些來擾亂我們，控制我們百姓的思想，讓我們動都不敢動。
它為什麼叫獨裁？為什麼叫專制？為什麼叫一黨專制？問題就在這個地方，因為它不是通過合法選舉出來的，人們不承認的一個政黨，所以它是我們十三億中國人的敗類，是中華民族的敗類，中共不等於我們中國。
主持人：好，謝謝，我們再接一位紐約趙先生的電話，趙先生請講。
趙先生：我想問個問題，就是說六四，我的感覺，假如說中國沒有發生過文化大革命，那麼這個六四很可能把整個中國就改變了，因為在六四那時，有經歷過文化大革命那一個年齡階段的那些人，很多人都保持沈默，包括一些工人、一些農民。
那麼北京比較突出一點，但是整個全國的情況來看，都是好像經過文革這個社會動蕩以後，一大部分的人都保持冷眼觀看。
主持人：那您的問題是什麼呢？
趙先生：使得的這個學生運動的姿態，就受到很大的壓抑，整個社會在共產黨一些安撫政策的情況下，就把這個事情慢慢慢慢平下去，再加上軍隊的鎮壓，兩項手段一來，六四就破滅。
主持人：您的問題是什麼？
趙先生：是不是有什麼關係請你們分析一下，這是一個問題，第二個問題就是按共產黨現在這個體制，並不一定完全是為了老百姓、為了群眾，是為了自己一個既得利益者在維護自己統治的一個方法，但是這種方法聚集了歷史上很多統治的經驗以後，還會很長一段時間延續下去，不知道你們的看法是怎麼樣？
主持人：好，非常謝謝趙先生，那麼我們首先回答第一位觀眾朋友的問題，他說中共為什麼總是不斷的出現幫派，胡先生請講一下。
胡平：我想中共內部出現的這種幫派，它和我們在民主國家，民主社會看到不同的政黨，不同的派別有很大的區別，在民主國家出現不同的政黨不同的派別，他們主要是在政策上面，有比較大的差異，有比較系統的差異，就形成不同的政治派別。
因為首先中共它是一個極權的黨，這個黨它內部也好，外部也好，它們的分歧都不能公開進行討論，所以在這種情況之下，它們這些人如果有政策上的這種差異，也很難得有機會能夠公開的表達出來，由此形成不同的派系。
那麼在中共內部所形成的幫派，更多是憑著這種權力的關係，比如隨著過去，那就是說誰是從延安來的，誰是從白區來的，誰是四野的，誰是三野的，或者誰是上海那夥人，誰是團派，都是根據這種關係來的，就是根據遠近親疏的關係。所以這點就造成和我們看像台灣的民進黨、國民黨那就不一樣，和美國的民主黨、共和黨它也很不一樣。
主持人：這有什麼不同呢？
胡平：它的不同就是它們並不是由於在政策上有什麼大的分歧，而完全是靠權力本身結合在一起，當然它就得結合，正因為它不是按照政策結合的，所以它內部也有可能有很大的矛盾。
因為可能在政見上也不見得都一樣，但是因為在這種政權政治底下，你不同的政見是不能公開表達出來的，所以更多的它始終就權力利益這種結合。
比如說我們都是上海幫的，那就如果你能一人得道雞犬升天，你有老部下，反過來如果我升了官了，我當然就願意用我熟悉的人，你、他、張三、老部下就都來了，所以中共是這麼形成的，就因為它是幫派它而不是靠政策，是靠關係，不是靠要使用不同的主張，而是都是為了爭奪權力。
而在中共這種體制之下，所以它們之間的爭鬥，必然採取更多採取陰謀詭計，因為它們不可能公開這種政治分歧，根本採取陰謀詭計，乃至於什麼宮廷政變這種手段。
那麼我們看到這個是從中共建政以來，且從中共建政之前延安時代不說，不那麼遠了，那麼從四九年以來，一直延續到今天，你看陳良宇這個事件，說明是同樣的問題。
就它這種結構，它是封閉的，它是不開放的一個結構，那麼在這種結構之下，就會產生像剛剛那位提到這是個幫派而不能形成我們在民主社會中看到的那種不同的黨派。
主持人：那我想再問一下葉先生您怎麼看．
葉寧：其實毛澤東也承認幫派的存在，毛澤東說：「黨外無黨，帝王思想，黨內無派千奇百怪。」，說明這個他是意識到中國共產黨內也存在著這種幫派和不同的利益的集團。
那麼問題在於，這個就和中國國民的性格有很大的區別，為什麼中國共產黨的這個幫派鬥爭，沒有導致革命，沒有導致這個推翻共產黨本身這種制度的這種革命，這個就是說，除了它外部環境和國際發生這種串連交叉的關係性以外，還有中國國民性起著很大的作用。
因為中國共產黨內的這種幫派內的鬥爭，我們看到的是缺乏攤牌意識，就說他是斯拉夫人和其他的這個就是拉丁民族，或者斯拉夫民族這種性格有很大的區別。
中國幾千年來的這個儒家思想，這種中庸之道，就是限制了中國共產黨內部的幫派之間在較量，洗牌的過程當中，這種攤牌意識。
我們說六四沒有形成中國這麼一場民族革命，實際上這裡面有很大的偶然因素，我們在這種偶然因素上，看到了一九八九年的趙紫陽就做不出在一九九一年的葉利欽在莫斯科紅場上做出的行為，這就是一種民族性格決定的。
實際上在一個歷史的發展的關鍵時刻，一個站在運動中心人物的一念之差，就可能帶來歷史巨大的變化。
所以在這個問題上，就是說我們如果來注意一下這些問題的發展的軌跡的話，我們就會看到在中國，確實中國共產黨就說這種國民意識、國民性對中國共產黨的延長它的統治是有利的，是它一個治遠。
主持人：那剛才還有一位趙先生，他談到說他覺得中國當時如果沒有文革的話，那六四可能就是完全不一樣的情況，您能不能談一下您的看法。
胡平：那像文革和六四之間的關係，或和八九民運之間的關係，有很多不同的見解，像這位先生提出的這個見解，以前倒還很少聽說，當然我想他當然有他的道理。
因為過去大多數人還是強調，文革那種倒行逆施，喚起人們的覺悟，所以如果沒有文革這麼一場種大倒退，反而不能促使大家一種大覺醒，才不會有四人幫垮掉之後十年的這種開放。
但另一方面，我覺得這位先生之所以有道理，就是文革那麼一場，大的這麼一場運動，他也是一種能量的一種釋放，那麼他人有時候就是他一代一代的人，他有能量釋放了，那麼他下次遇到同樣事情了，他就沒那麼大勁了。
像文革之所以爆發那麼熱烈，就在此前，中國自中共掌權以來，十七年整個社會是高度壓抑的，任何人都沒有就是獨立表達自己政見，在政治舞台上去唱一場吼一場的機會，一旦機會來大家都去唱，所以你那個劇本合不合適那都在其次了，因為大家都想唱。
主持人：喊出來再說，發洩一下。
胡先生：喊出來再說，反倒過如果有這麼一場戲，很多人唱了，那參加八九民運的肯定有些人出於很堅定理念，有些人也覺得是一個表現的機會，對不對？
忍不住本來還沒想這件事，忍不住很簡單的事，但如果以前曾經表演過經歷過生存起伏就有點看淡、看破紅塵的過來人那種老氣橫秋就不會介入，所以談得是這個問題。
照說經歷文革那一代的人對共產黨的可惡應該有更深刻的認識，比方說吾爾開希應該認識的更清楚，怎麼輪到年輕的去唱，這些上了年紀有很多的他們不去了，在於他們需要那一種衝動，做甚麼事都需要一種衝動。
主持人：你認為只是一種衝動？會不會因為他們當時他知道他唱的結果會是甚麼？反而有很大的風險。
胡平：當然跟以前的失敗、挫折是連繫在一起，有時衝突是最重要的因素，因為衝動是不問青紅照白的，一看到有機會，因為人都有一種要求自我肯定，要求別人得到承認這麼種願望，這是一個很深的願望。
所以說在這種情況下毛澤東說：「文革要七、八年來一次」。其中一條原因他也是知道，一旦人如果壓抑太久他們總要找個東西，找個理由來爆發一下子，不管理由給的對不對？他總會找個理由，反過來時不時給他一個發洩的機會，那個氣就散了，以後再有甚麼事反而沒有這麼大的折騰勁了。
我想這位先生從這麼一種群體心理學的角度談到文革和六四的關係，這種角度以前很少人談到，我覺得是有他的道理。
主持人：剛才趙先生還說了第二個問題，他就說中共的體制不是為百姓是為了自己的統治，它是一種方法，而且它積累了歷史上各種各樣的這種方法，它可能還會保持很長的一段時間，您怎麼看呢？
葉寧：那當然，共產黨在一定的意義上是一個特殊利益集團，它這特殊利益集團和其他的民主國家當中的特殊利益集團有很大的不同。
這特殊利益集團對最關鍵的資源有壟斷性、排它性的獨佔，比如講信息資源，像這樣一種獨佔就造成在改革過程幾十年改革下來，改革的結果不到1%的人口佔有了社會51%以上的財富，而剩下99%以上的人口分享不到49%的國民財富。
而且國有企業的整體破產，在另外一層意義上實際上對整個國有企業的第一次瓜分己經完成了，國民企業實際上已經被搜括乾淨了，己經都落到中國共產黨特殊利益集團的腰包裡面去。
主持人：那您認為共產黨在中國還會持續很長時間嗎？
葉寧：這個事情存在這樣種可能性，從東歐國家看共產黨倒臺有的時候是不可預測性，它有時一夜之間傾刻之間這個大廈就傾覆了，但是從兩個特點上來說，中國共產黨可能比其它共產黨要幸運。
第一是它比其它共產黨殘酷，第二是它比其它的共產黨更有經驗、更加狡猾，第三個是中國的國民性給中國共產黨提供了長期穩定的執政的條件，第四是現在國際社會對中國共產黨大量的經濟支持，這個東西在外部環境上中國共產黨獲得一個從來沒有任何一個共產黨都沒有得到過的發展環境。
在這種情況下，所以我們說現在中國在這樣共產黨風雨飄搖的年代出現了一批具有首創精神，在血泊當中堅持抗爭的群體，就是法輪功學員。
這是一個驚天動地的事件，這是中國歷史上從來沒有過的，這個事情有可能是從根本上改寫中華民族的歷史，從而改寫整個和平人類歷史的這樣一種現象，顯然全世界對這樣一種現象的關注是不夠的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/10/14 7:11 PM）(http://www.dajiyuan.com)
