【大纪元10月14日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：我们再接几位观众朋友们电话，第一位是纽约的陈女士，陈女士请讲。
陈女士：我想请问为什么共产党内总是不断的出现各类帮派？
主持人：好，谢谢，那我们现在再接下一位纽约魏女士的电话魏女士您请讲。
魏女士：谢谢您给我一个机会，很遗憾我还是没有电视机看不到你们的评论，但是我有这个机会。因为共产党不管哪个执政，它这个政党，因为它是个流氓的政党，是黑社会来治国的，所以它为什么它们是黑社会的道理它们是用这些来扰乱我们，控制我们百姓的思想，让我们动都不敢动。
它为什么叫独裁？为什么叫专制？为什么叫一党专制？问题就在这个地方，因为它不是通过合法选举出来的，人们不承认的一个政党，所以它是我们十三亿中国人的败类，是中华民族的败类，中共不等于我们中国。
主持人：好，谢谢，我们再接一位纽约赵先生的电话，赵先生请讲。
赵先生：我想问个问题，就是说六四，我的感觉，假如说中国没有发生过文化大革命，那么这个六四很可能把整个中国就改变了，因为在六四那时，有经历过文化大革命那一个年龄阶段的那些人，很多人都保持沉默，包括一些工人、一些农民。
那么北京比较突出一点，但是整个全国的情况来看，都是好像经过文革这个社会动荡以后，一大部分的人都保持冷眼观看。
主持人：那您的问题是什么呢？
赵先生：使得的这个学生运动的姿态，就受到很大的压抑，整个社会在共产党一些安抚政策的情况下，就把这个事情慢慢慢慢平下去，再加上军队的镇压，两项手段一来，六四就破灭。
主持人：您的问题是什么？
赵先生：是不是有什么关系请你们分析一下，这是一个问题，第二个问题就是按共产党现在这个体制，并不一定完全是为了老百姓、为了群众，是为了自己一个既得利益者在维护自己统治的一个方法，但是这种方法聚集了历史上很多统治的经验以后，还会很长一段时间延续下去，不知道你们的看法是怎么样？
主持人：好，非常谢谢赵先生，那么我们首先回答第一位观众朋友的问题，他说中共为什么总是不断的出现帮派，胡先生请讲一下。
胡平：我想中共内部出现的这种帮派，它和我们在民主国家，民主社会看到不同的政党，不同的派别有很大的区别，在民主国家出现不同的政党不同的派别，他们主要是在政策上面，有比较大的差异，有比较系统的差异，就形成不同的政治派别。
因为首先中共它是一个极权的党，这个党它内部也好，外部也好，它们的分歧都不能公开进行讨论，所以在这种情况之下，它们这些人如果有政策上的这种差异，也很难得有机会能够公开的表达出来，由此形成不同的派系。
那么在中共内部所形成的帮派，更多是凭着这种权力的关系，比如随着过去，那就是说谁是从延安来的，谁是从白区来的，谁是四野的，谁是三野的，或者谁是上海那伙人，谁是团派，都是根据这种关系来的，就是根据远近亲疏的关系。所以这点就造成和我们看像台湾的民进党、国民党那就不一样，和美国的民主党、共和党它也很不一样。
主持人：这有什么不同呢？
胡平：它的不同就是它们并不是由于在政策上有什么大的分歧，而完全是靠权力本身结合在一起，当然它就得结合，正因为它不是按照政策结合的，所以它内部也有可能有很大的矛盾。
因为可能在政见上也不见得都一样，但是因为在这种政权政治底下，你不同的政见是不能公开表达出来的，所以更多的它始终就权力利益这种结合。
比如说我们都是上海帮的，那就如果你能一人得道鸡犬升天，你有老部下，反过来如果我升了官了，我当然就愿意用我熟悉的人，你、他、张三、老部下就都来了，所以中共是这么形成的，就因为它是帮派它而不是靠政策，是靠关系，不是靠要使用不同的主张，而是都是为了争夺权力。
而在中共这种体制之下，所以它们之间的争斗，必然采取更多采取阴谋诡计，因为它们不可能公开这种政治分歧，根本采取阴谋诡计，乃至于什么宫廷政变这种手段。
那么我们看到这个是从中共建政以来，且从中共建政之前延安时代不说，不那么远了，那么从四九年以来，一直延续到今天，你看陈良宇这个事件，说明是同样的问题。
就它这种结构，它是封闭的，它是不开放的一个结构，那么在这种结构之下，就会产生像刚刚那位提到这是个帮派而不能形成我们在民主社会中看到的那种不同的党派。
主持人：那我想再问一下叶先生您怎么看．
叶宁：其实毛泽东也承认帮派的存在，毛泽东说：“党外无党，帝王思想，党内无派千奇百怪。”，说明这个他是意识到中国共产党内也存在着这种帮派和不同的利益的集团。
那么问题在于，这个就和中国国民的性格有很大的区别，为什么中国共产党的这个帮派斗争，没有导致革命，没有导致这个推翻共产党本身这种制度的这种革命，这个就是说，除了它外部环境和国际发生这种串连交叉的关系性以外，还有中国国民性起着很大的作用。
因为中国共产党内的这种帮派内的斗争，我们看到的是缺乏摊牌意识，就说他是斯拉夫人和其他的这个就是拉丁民族，或者斯拉夫民族这种性格有很大的区别。
中国几千年来的这个儒家思想，这种中庸之道，就是限制了中国共产党内部的帮派之间在较量，洗牌的过程当中，这种摊牌意识。
我们说六四没有形成中国这么一场民族革命，实际上这里面有很大的偶然因素，我们在这种偶然因素上，看到了一九八九年的赵紫阳就做不出在一九九一年的叶利钦在莫斯科红场上做出的行为，这就是一种民族性格决定的。
实际上在一个历史的发展的关键时刻，一个站在运动中心人物的一念之差，就可能带来历史巨大的变化。
所以在这个问题上，就是说我们如果来注意一下这些问题的发展的轨迹的话，我们就会看到在中国，确实中国共产党就说这种国民意识、国民性对中国共产党的延长它的统治是有利的，是它一个治远。
主持人：那刚才还有一位赵先生，他谈到说他觉得中国当时如果没有文革的话，那六四可能就是完全不一样的情况，您能不能谈一下您的看法。
胡平：那像文革和六四之间的关系，或和八九民运之间的关系，有很多不同的见解，像这位先生提出的这个见解，以前倒还很少听说，当然我想他当然有他的道理。
因为过去大多数人还是强调，文革那种倒行逆施，唤起人们的觉悟，所以如果没有文革这么一场种大倒退，反而不能促使大家一种大觉醒，才不会有四人帮垮掉之后十年的这种开放。
但另一方面，我觉得这位先生之所以有道理，就是文革那么一场，大的这么一场运动，他也是一种能量的一种释放，那么他人有时候就是他一代一代的人，他有能量释放了，那么他下次遇到同样事情了，他就没那么大劲了。
像文革之所以爆发那么热烈，就在此前，中国自中共掌权以来，十七年整个社会是高度压抑的，任何人都没有就是独立表达自己政见，在政治舞台上去唱一场吼一场的机会，一旦机会来大家都去唱，所以你那个剧本合不合适那都在其次了，因为大家都想唱。
主持人：喊出来再说，发泄一下。
胡先生：喊出来再说，反倒过如果有这么一场戏，很多人唱了，那参加八九民运的肯定有些人出于很坚定理念，有些人也觉得是一个表现的机会，对不对？
忍不住本来还没想这件事，忍不住很简单的事，但如果以前曾经表演过经历过生存起伏就有点看淡、看破红尘的过来人那种老气横秋就不会介入，所以谈得是这个问题。
照说经历文革那一代的人对共产党的可恶应该有更深刻的认识，比方说吾尔开希应该认识的更清楚，怎么轮到年轻的去唱，这些上了年纪有很多的他们不去了，在于他们需要那一种冲动，做什么事都需要一种冲动。
主持人：你认为只是一种冲动？会不会因为他们当时他知道他唱的结果会是什么？反而有很大的风险。
胡平：当然跟以前的失败、挫折是连系在一起，有时冲突是最重要的因素，因为冲动是不问青红照白的，一看到有机会，因为人都有一种要求自我肯定，要求别人得到承认这么种愿望，这是一个很深的愿望。
所以说在这种情况下毛泽东说：“文革要七、八年来一次”。其中一条原因他也是知道，一旦人如果压抑太久他们总要找个东西，找个理由来爆发一下子，不管理由给的对不对？他总会找个理由，反过来时不时给他一个发泄的机会，那个气就散了，以后再有什么事反而没有这么大的折腾劲了。
我想这位先生从这么一种群体心理学的角度谈到文革和六四的关系，这种角度以前很少人谈到，我觉得是有他的道理。
主持人：刚才赵先生还说了第二个问题，他就说中共的体制不是为百姓是为了自己的统治，它是一种方法，而且它积累了历史上各种各样的这种方法，它可能还会保持很长的一段时间，您怎么看呢？
叶宁：那当然，共产党在一定的意义上是一个特殊利益集团，它这特殊利益集团和其他的民主国家当中的特殊利益集团有很大的不同。
这特殊利益集团对最关键的资源有垄断性、排它性的独占，比如讲信息资源，像这样一种独占就造成在改革过程几十年改革下来，改革的结果不到1%的人口占有了社会51%以上的财富，而剩下99%以上的人口分享不到49%的国民财富。
而且国有企业的整体破产，在另外一层意义上实际上对整个国有企业的第一次瓜分己经完成了，国民企业实际上已经被搜括干净了，己经都落到中国共产党特殊利益集团的腰包里面去。
主持人：那您认为共产党在中国还会持续很长时间吗？
叶宁：这个事情存在这样种可能性，从东欧国家看共产党倒台有的时候是不可预测性，它有时一夜之间倾刻之间这个大厦就倾覆了，但是从两个特点上来说，中国共产党可能比其它共产党要幸运。
第一是它比其它共产党残酷，第二是它比其它的共产党更有经验、更加狡猾，第三个是中国的国民性给中国共产党提供了长期稳定的执政的条件，第四是现在国际社会对中国共产党大量的经济支持，这个东西在外部环境上中国共产党获得一个从来没有任何一个共产党都没有得到过的发展环境。
在这种情况下，所以我们说现在中国在这样共产党风雨飘摇的年代出现了一批具有首创精神，在血泊当中坚持抗争的群体，就是法轮功学员。
这是一个惊天动地的事件，这是中国历史上从来没有过的，这个事情有可能是从根本上改写中华民族的历史，从而改写整个和平人类历史的这样一种现象，显然全世界对这样一种现象的关注是不够的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/10/14 7:11 PM）(http://www.dajiyuan.com)
