採訪金鐘談《開放》十一月號內容(二)

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【大紀元11月17日訊】﹙自由亞洲電臺記者林迪報導﹚香港政論雜誌《開放》今年十一月號出版後,記者林迪就雜誌內容採訪了該刊總編輯金鐘。在訪談的第二部分,他們談到《毛澤東:鮮爲人知的故事》一書的作者張戎最近訪港的情况,以及北京學者對該書的評論。

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記者:張戎《毛澤東:鮮爲人知的故事》一書九月出版,她十月中旬訪港,下旬又開演講會,引起很大的關注,能不能簡單介紹一下這次張戎訪港的具體情况?

金鐘:這五天中我一直陪同,這次訪問最感寬慰的是,二十一號在香港富豪酒店的宴會聽,有三百多個位子,座無虛席,而且氣氛是那麼的熱烈。這樣一本政治性强又敏感的書,能有這麽多人捧場,暢銷,反映毛澤東的問題在中國沒有解决,許多人關心對毛澤東的歷史評價。

有人問張戎,你到大陸憑什麽本事會有那麽多人願意接受妳的訪問,跟你談毛澤東的一些故事?她說,就因爲大陸官方一直壓制表達,很多人有話要說,就等一個人來找他們。她就扮演這個角色。

她是國際知名作家,所以人家都願意跟她說,因此她能拿到許多資料。當然還有其他努力。這也驗證,張戎和我們對毛澤東的批判,是有社會基礎的,有許多人同情支持的。

記者:張戎在記者會,演講會上,還說了些書中沒有的內容,補充了書中沒有的細節,能否作些介紹?

金鐘:我們演講會請了香港才子很出名的專欄作家、電視電台主持人陶傑作主持,他問張戎訪問王光美的情况。張戎說,在七千人大會後,她就很想瞭解,劉少奇是否知道毛澤東要收拾他,要整他?張戎通過與王光美的接觸瞭解,劉少奇是知道的。

七千人大會後,劉少奇心事重重,尤其毛把林彪也弄到會上來。之後張戎想瞭解,劉少奇採取什麽辦法自保呢?他採取的方式是强化自己的實力,希望做到毛澤東不敢動他。實際上當時也有這種趨勢。

文革之前劉的威望是很高的,經常都是毛、劉兩個主席像並列的,而且還有人提出來,天安門要掛劉的像,不要掛毛的像。這當然她沒有說,但我們也是知道的。所以在幹部中間,比方中央委員會政治局裡面要搞劉那是很困難的。所以它就採取發動紅衛兵運動,全國造反搞倒劉少奇。像這一類問題張戎當然在公衆演講時不能講得太詳細。另外,她還談到跟丈夫合作的情况,當然書中也不會寫的。

記者:你們這一期中,關於張戎這本書也組織了幾篇文章,做了討論。張戎的書出版後,不少學者也提出批評指責。不過這期上,北京學者徐友漁說,在所有毛澤東傳中,張著是最真實的,且她有特殊的條件做到這點。

金鐘:中國社科院的學者徐友漁他並沒有說這本書寫的都是我們不知道的,相反他是肯定,他說張戎這本書正是中外史學界長期研究的總結,也是蘇俄檔案解密後一些新觀點新潮流的反映。

他們是在這樣一個背景下,這樣一個基礎上,親自去挖掘大量材料,然後提出獨到的、新的解釋。所以使這本書感到新穎,而且令人震驚。所以她實際上是用一種可讀的表達方式去描述她進行的、非常嚴肅的研究工作成果。

記者:徐友漁在介紹這本書時提到,組建中國共產黨,並不是中國人自己的主動,而是莫斯科的主意、策劃和指導。中共的活動經費完全依賴莫斯科,因而事事受人支配。

「八一南昌起義」由莫斯科策劃,蘇聯顧問庫馬林直接指揮,行軍路線是向西南,到汕頭去接收蘇聯人運來的武器。以後,紅軍的長征路線指向西北,其目的也是到與蘇聯接壤的地方取得武器和其他支援。我們共同的朋友徐澤榮過去給我們做節目時就專門提到這個。

金鐘:整個長征紅軍跟莫斯科一直保持聯繫,包括內部一、四方面軍分歧,人事安排、改組,都要經過莫斯科批准。到延安後更不用說,完全是在共產國際、史達林的操縱、控制下這樣一個「兒子黨」。

有些人在網上說得不客氣,就是一個「漢奸集團」,完全是莫斯科的代理人,並不是說中國共產黨怎麼樣獨立啊,為的自己的民族,這裡面很多的故事,其中我講一個很重要的,它們完全是被莫斯科所豢養的一支部隊。

﹙據自由亞洲電台錄音整理﹚

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