采访金钟谈《开放》十一月号内容(二)

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【大纪元11月17日讯】﹙自由亚洲电台记者林迪报导﹚香港政论杂志《开放》今年十一月号出版后,记者林迪就杂志内容采访了该刊总编辑金钟。在访谈的第二部分,他们谈到《毛泽东:鲜为人知的故事》一书的作者张戎最近访港的情况,以及北京学者对该书的评论。

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记者:张戎《毛泽东:鲜为人知的故事》一书九月出版,她十月中旬访港,下旬又开演讲会,引起很大的关注,能不能简单介绍一下这次张戎访港的具体情况?

金钟:这五天中我一直陪同,这次访问最感宽慰的是,二十一号在香港富豪酒店的宴会听,有三百多个位子,座无虚席,而且气氛是那么的热烈。这样一本政治性强又敏感的书,能有这么多人捧场,畅销,反映毛泽东的问题在中国没有解决,许多人关心对毛泽东的历史评价。

有人问张戎,你到大陆凭什么本事会有那麽多人愿意接受你的访问,跟你谈毛泽东的一些故事?她说,就因为大陆官方一直压制表达,很多人有话要说,就等一个人来找他们。她就扮演这个角色。

她是国际知名作家,所以人家都愿意跟她说,因此她能拿到许多资料。当然还有其他努力。这也验证,张戎和我们对毛泽东的批判,是有社会基础的,有许多人同情支持的。

记者:张戎在记者会,演讲会上,还说了些书中没有的内容,补充了书中没有的细节,能否作些介绍?

金钟:我们演讲会请了香港才子很出名的专栏作家、电视电台主持人陶杰作主持,他问张戎访问王光美的情况。张戎说,在七千人大会后,她就很想了解,刘少奇是否知道毛泽东要收拾他,要整他?张戎通过与王光美的接触了解,刘少奇是知道的。

七千人大会后,刘少奇心事重重,尤其毛把林彪也弄到会上来。之后张戎想了解,刘少奇采取什么办法自保呢?他采取的方式是强化自己的实力,希望做到毛泽东不敢动他。实际上当时也有这种趋势。

文革之前刘的威望是很高的,经常都是毛、刘两个主席像并列的,而且还有人提出来,天安门要挂刘的像,不要挂毛的像。这当然她没有说,但我们也是知道的。所以在干部中间,比方中央委员会政治局里面要搞刘那是很困难的。所以它就采取发动红卫兵运动,全国造反搞倒刘少奇。像这一类问题张戎当然在公众演讲时不能讲得太详细。另外,她还谈到跟丈夫合作的情况,当然书中也不会写的。

记者:你们这一期中,关于张戎这本书也组织了几篇文章,做了讨论。张戎的书出版后,不少学者也提出批评指责。不过这期上,北京学者徐友渔说,在所有毛泽东传中,张着是最真实的,且她有特殊的条件做到这点。

金钟:中国社科院的学者徐友渔他并没有说这本书写的都是我们不知道的,相反他是肯定,他说张戎这本书正是中外史学界长期研究的总结,也是苏俄档案解密后一些新观点新潮流的反映。

他们是在这样一个背景下,这样一个基础上,亲自去挖掘大量材料,然后提出独到的、新的解释。所以使这本书感到新颖,而且令人震惊。所以她实际上是用一种可读的表达方式去描述她进行的、非常严肃的研究工作成果。

记者:徐友渔在介绍这本书时提到,组建中国共产党,并不是中国人自己的主动,而是莫斯科的主意、策划和指导。中共的活动经费完全依赖莫斯科,因而事事受人支配。

“八一南昌起义”由莫斯科策划,苏联顾问库马林直接指挥,行军路线是向西南,到汕头去接收苏联人运来的武器。以后,红军的长征路线指向西北,其目的也是到与苏联接壤的地方取得武器和其他支援。我们共同的朋友徐泽荣过去给我们做节目时就专门提到这个。

金钟:整个长征红军跟莫斯科一直保持联系,包括内部一、四方面军分歧,人事安排、改组,都要经过莫斯科批准。到延安后更不用说,完全是在共产国际、史达林的操纵、控制下这样一个“儿子党”。

有些人在网上说得不客气,就是一个“汉奸集团”,完全是莫斯科的代理人,并不是说中国共产党怎么样独立啊,为的自己的民族,这里面很多的故事,其中我讲一个很重要的,它们完全是被莫斯科所豢养的一支部队。

﹙据自由亚洲电台录音整理﹚

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