【大紀元3月23日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：謝謝剛才幾位觀眾的參與，提的問題很好，也做了很好的評論。請徐先生就剛才李先生提的問題，就是「中共迫害法輪功和納粹迫害猶太人有什麼區別？」
徐侃剛：中共在迫害法輪功上面，它那個程度比當年納粹迫害猶太人更加嚴重。我為什麼這麼說？當年迫害猶太人是在德國、在歐洲、在它的佔領區。而迫害法輪功它是全世界性的，它在所有國家都花財力在迫害法輪功學員，最近大家也聽說了，很多法輪功學員被毆打，支持法輪功的大紀元也被騷擾，大紀元技術總監李淵博士還被破門而入，遭到嚴重傷害。
在中國國內它用的手段，也是遠遠超過當時納粹所用的手段，那個邪惡程度，是集古今中外所有的邪惡精華，在迫害法輪功學員。現在我們看到的只是冰山一角，這些迫害的手段，我們能看到的也只是冰山一角。在明慧網、信息中心網站上都列出過，有一百多種刑法迫害法輪功，那只是冰山一角，真不知道它們用了多少的手段。
主持人：所以你現在認為這個活體器官摘除，也只是殘酷手段中的一種。
徐侃剛：真正這一次你看到它邪惡的地方，就是在它的屠殺。當時江澤民下過一個命令，對法輪功學員打死白打死，在這個命令下，它可以對法輪功學員做任何事情。
主持人：實際上在蘇家屯這種地方，即使不做活體器官摘除，這些法輪功學員一樣是面臨死亡。
徐侃剛：是，我想很可能有一個因素，江澤民要脅迫別人跟它去迫害法輪功，它利用的是利益上的引誘，還有其他脅迫的手段，像這個，就是說活體摘除，它是利用醫生敗壞的醫德，引誘他們跟它一起犯罪。
主持人：這讓我想起來，我看到報導，包括警察迫害法輪功學員也給獎金，這是不是跟這些醫生做器官摘除，能夠得到好處，醫院能夠發展，是不是有點類似？
魏鵬飛：對，據我瞭解它是一種雙重的方式，一個是通過獎金、金錢的刺激，你去做這個事，好歹可以得到獎勵。同時還有法警，你要不去配合這場迫害，比如這裡有法輪功學員，他堅持不寫保證書的時候，你可能被撤職、被罰款，牽累你的家人。對他們來講，通過這種雙重的方式，使你在利益面前，如果沒有良心這個底線，就會做這個事情。
再加上洗腦，剛才也講到了，這個知情人也揭露了，他們對醫生講，這些法輪功學員練功走火入魔，出了事了，讓那些人心裡先有個墊子：「好，你做的這個事還不是那麼罪惡、那麼邪惡」，它用種種方式，脅迫、教唆式的、集團犯罪性的。
主持人：從這樣情況來看，法輪功學員在中國被迫害這個事實，使得整個社會好像被政府捲進來一起迫害，剛提到的這些醫生、警察系統、法醫，包括一些宣傳部門，他也要把這些消息封鎖掉，不能透露，所有的系統都被捲進來一起迫害，是這樣一種情況嗎？
徐侃剛：是，這場迫害實際牽涉到每一個人，不僅在中國，牽涉到其他地方每一個人，這件事情的邪惡程度，讓每一個人在它面前要做一個選擇，是幫著中共去沈默，甚至幫著它去迫害，還是你能站出來去制止這場迫害。
主持人：這裡牽扯到一個問題，當我看到這個報導我也在想，這證人提到了目前摘除的器官，很多是賣到泰國去了，可能那邊有器官的黑市，有很大的利益，瀋陽本身目前已經成為器官移植一個迅猛發展的地方，是不是還有其他地方，醫院也做類似瀋陽的事情，如果我們擴大範圍講，全國其他醫院是不是也在做這個事情，只是規模或範圍大小？
魏鵬飛：這個因為沒有調查，但是我覺得非常有可能，因為遼寧省不是迫害法輪功學員致死最嚴重的地方，它還在第三位，第一位是河北，第二位是黑龍江，還有山東也非常厲害，那麼如果這樣的事能發生在遼寧的話，就沒有理由排除說我們這樣的懷疑，或嫌疑它可以發生在其他的地方。
主持人：你也這樣看？
徐侃剛：是，因為迫害法輪功是全國範圍在做的，雖然我們現在還沒有第一手資料，但現在像R先生或這位知情女士，類似這樣勇敢的人，我想不久會更多的人出來。
主持人：我想隨著鐵幕被揭開，會有更多黑暗的事情被揭露出來。好，我們再來接觀眾的熱線。
多倫多觀眾：我是加拿大多倫多的觀眾，我聽到這個消息之後感到非常震驚，從我聽到這個消息，我就寢食難安，我感到從目前來看，一個是記者出來揭露這個事情，另外一個是醫生的親屬出來揭露這個事情，我相信兩個證人已經足夠，在國際形成一個專門機構進入中國，應該盡快制止這場迫害。
同時聯想前一階段在美國搞一些人體標本展覽，有一個懷孕八個月的婦女，她的身體作為展覽的標本，我看現場直播裡邊有法輪功的人，我想不管從自己的角度或從民主的角度、人類的角度，我們都應該出來發出強烈的聲音，要求國際上進行調查，按我們民族的文化，沒有人願意人死了還把遺體拿去展覽，尤其母子兩人，這是絕對不可能的。
那麼很可能是法輪功的人員，因為我們看到報導，有很多人失蹤，被抓去沒消息的，希望多方面，尤其法輪功方面能夠發出強烈聲音，查出這個女士的下落、她究竟是誰，同時也希望能督促國際社會制止這種殘酷，沒有人性的事情是不能發生的，馬上要制止。
主持人：謝謝這位多倫多的女士。我們再接下一位觀眾。
觀眾：我前幾天看到這個消息，通過大計紀元，通過新唐人看到，但是說實在的，我這個五十多歲的人，在中國長大，也曾經是共產黨員，有過二十多年黨齡，我看到你們這個報導，我確實是不相信，但是這陣子我特別注意，報導以後，中國方面到現在沒有反應，而且你們這個報導，事情越來越清楚，使我不能不相信，嚴格的說，我不得不認真面對這個事實。
假如說這個事情，真的在中國大地上這樣的發生這麼多年，我們每一個中華民族、每一個炎黃子孫，都應該感到恥辱。我建議每一個中國人應該積極站出來，趕緊把這個事情搞清楚，要制止它。我覺得這個事件簡直超出了我們的想像。
主持人︰這位觀眾是義憤填膺，好，那我們現在再來探討一下，我覺得他剛才提到一個很重要的問題，就是這件事情中共看到這個消息，包括從上週R先生出來，它就沒有任何反應。為什麼會是這樣一種狀況？
徐侃剛︰因為這個就是說到它的痛處，說到一個事實，它不知道要說什麼，它悶掉了。
主持人︰你覺得它沒辦法回應？
徐侃剛︰沒辦法回應。
主持人︰您覺得呢？
魏鵬飛︰說實在的，它說什麼我也不會太在意。因為在它沒有拿出這些事情不存在的證據之前，或者沒有一個獨立的第三方調查，拿出什麼證據之前，中共的說法我能相信多少呢？所以不太在意它的說法。
主持人︰不用太在意它的說法，因為我只是看到了當初吳弘達先生在美國國會做的那些事情，當時請了一個天津武警醫院的醫生他也是親身見證了人體器官被摘除，結果中共方面就抵賴說，這個醫生沒有這樣的資格，就有各種說詞。所以按照你們的說法，您覺得不管它現在說什麼都是一種掩蓋，是嗎？
魏鵬飛︰沒錯！
徐侃剛︰中共從它建黨開始，就是一個流氓團體。它所有的話都是在說謊，為它的利益在騙人。從什麼「打土豪、分田地」那時候，給老百姓說給窮人分田地，你等到它奪了政權之後，所有的田地都收回去了，農民的生活比以前苦無數倍。六幾年的時候，餓死了那麼多人；那再看法輪功這個事情上面，它能製造一個自焚事件來誣陷法輪功，來維持它的迫害，它說的任何話是沒有任何信譽的。
魏鵬飛︰對，想起來有一次我在哈佛公共衛生學院的時候，就是幾個月前，中國的衛生部長高強到那兒，去了以後，因為當時很多哈佛的教授還有其他地方都擠爆了，我都差點沒進去。他講說「這禽流感啊這個事兒沒關係，因為禽流感不會從鳥兒傳到人」，當時下面有幾位哈佛教授就不幹了，他說這是什麼官員。後來才知道他確實也不是衛生計畫系統的官員，就是搞過其他什麼東西（主持人︰搞行政吧）；他都能在哈佛這樣的地方，他都能說出這樣的謊言來，他臉不紅心不跳。對中國人來他說什麼，我們能怎麼相信！
主持人︰剛才我們提到了納粹和中共迫害法輪功的區別呀，我想再問問看魏先生，因為您研讀這一本書，您覺得具體的迫害方式上或者是深度上有哪些區別？您進一步講一講。
魏鵬飛︰剛才徐先生也講了，納粹主要的一種方式，就是在集中營毒氣室，它的酷刑不是那麼多，毒氣它是非常殘酷，畢竟是一種非常痛苦的死亡，但它就是這麼一種方式。
但今天對法輪功的迫害，對法輪功學員本身像這個活體摘除，你洗澡被水燙一下是什麼感覺，那一個器官被摘除，剛才醫生也講到是非常痛苦的事情。再一個就是知情人講的，他那個親屬做了這樣的事情以後，馬上就被調離。因為他精神實在承受不了，是活人哪，他說如果是死者還好說，是活人身上摘除了。所以他自己都承受不了這種精神的痛苦，他要走。
同時，我們說到這個東西，它殺人滅口，現在在殺法輪功學員，因為它可能是怕這些證據走出去。那這一些人在它看來，邪惡的東西、中共它總是對誰都不放心，這一些人怎麼辦下一步？當年到76年那個「四人幫」之後，不是有北京公安局的16位被拉到雲南被秘密處決，其實就是說當時他是參與了整個害別人，到最後因為怕證據抖露出來，他們也是這樣的處境。
所以這場迫害不是單單針對法輪功學員的，協從犯罪的怎麼辦？現在怎麼辦？將來怎麼辦？這就和這個知情人說的，她為什麼講出來？因為一是良心和責任上的東西；再一個，她想為她的親人來贖罪。
主持人︰所以有良心的醫生可能就趕緊退出，但是也像這位證人提到的，有些人已經被滅口了。所以我想任何參與的人都應該自己警醒，在自己本身的魔難之前，應該怎樣選擇？是跟政府一致？跟中共走一條道？還是自己有其他的想法。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理3/23/2006 11:54:14 AM)(http://www.dajiyuan.com)
