【大紀元3月21日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動節目》，我是主持人林曉旭。三月十七日《大紀元時報》發表了一個驚人的報導，在遼寧省蘇家屯區，在遼寧省血栓中西結合醫院有一個前工作人員，向《大紀元時報》透露了一個驚人的消息，在這個醫院曾經關押法輪功學員將近六千人。
而且這些法輪功學員很多被做了活體器官摘除手術，然後被拖到醫院的後院進行毀屍滅跡，這個報導無疑證實了上週《大紀元時報》Ｒ先生所透露出來的在蘇家屯區存在一個集中營，關押法輪功學員。
那麼這個慘無人道的報導在今天節目裡，我們特別邀請兩位嘉賓一起來作一個深入的分析，兩位嘉賓一位是法輪功發言人之一徐侃剛先生，另一位是《大紀元時報》紐約分社的副總裁魏鵬飛先生，兩位嘉賓歡迎您們來到現場。
林曉旭：魏鵬飛先生，首先問你一下，最近《大紀元》連續出了兩個驚人的報導，很多人也會很感興趣，《大紀元》怎麼樣能接觸到這些人？怎麼會有這樣一手的消息？能不能跟觀眾簡單介紹一下？
魏鵬飛：太多的細節現在不方便講。但是《大紀元》這幾年報導了一線很多國內關於維權、關於老百姓的生活中具體的被中共迫害的例子以後，就成為國內民眾比較信任或者非常信任的媒體。所以我們有一些義務的一線記者，他們經常把消息冒著風險給我們送過來。包括他們如果有機會出國的話，他們一般都會找《大紀元》把他們知道的內幕公佈出來。
剛剛主持人講到的那個Ｒ先生，他不管是ＳＡＲＳ或者禽流感，他都作了很多一線的報導，所以他很熟悉那邊的事情。另位知情人士，關於今天出的一篇報導，他還有一位親屬在剛才提到的血栓病醫院工作，所以他會知道很多內情。
林曉旭：所以這些人是有這個勇氣，而且知道《大紀元》是值得信任的媒體，專門來找《大紀元》。
魏鵬飛：所以我說現在還有些細節不便公佈，要保護他嘛！
林曉旭：證人提到一點，就是在血栓中西結合醫院有一個很大的地下室，我就連想到當初六十、七十年代的時候，中國曾經到處深挖防空洞，是不是這些防空洞被改造以後，做成這樣的設施，專門來關押這些法輪功學員呢？
魏鵬飛：我倒是去過東北，也去過瀋陽附近的防空措施，裡面確實很大，是不是抗日的時候挖的，我也不知道，具體的情況還要進一步調查，不是特別清楚，追查國際也有初步的消息出來，是可能有這樣的事情，因為那個地方不是新建的，是已經在那兒的，很有可能。
徐侃剛：我也認為這是很有可能的事情，因為中共在迫害法輪功當中，它一開始用明面，再轉入地下，然後秘密開始迫害，防空洞對它們來說是最能夠保密的地方。
林曉旭：也可能是中共專門建造一些設施，因為我們看到有報導說，在迫害法輪功過程中，政府撥了將近四分之一國民生產的資金來投入迫害法輪功，據我看到的報導，好像在新疆那邊也有類似的集中營，是不是政府專門建造這樣的設施呢？
徐侃剛：據我們所了解到的一些情況，中共花了中國四分之一的財力在迫法輪功，其中很大一筆資金是用來建造這些集中營迫害法輪功。新疆那邊有，其他地方也有。
林曉旭：看到這個報導以後，我在網上搜尋了一下關於血栓病醫院，我發現這個醫院有很多榮譽、有很多稱號，包括２００５年它也是全國聞名單位，您怎麼去想像這麼一個聞名單位，它同時也隠藏這麼大的一個黑幕呢？您是怎麼看呢？
徐侃剛：在中共統治下，那個榮譽單位並不說明什麼大的問題。舉個例子，馬三家勞教所，這是一個迫害法輪功最邪惡的地方，多少法輪功學員被迫害致死，它們把女學員脫光衣服送到男牢。這麼一個邪惡的地方，它被評為一個，我不知道是被評為什麼，是國家褒奬的單位。
裡面一個迫害法輪功的女魔頭，叫蘇靜的（音），也是被評為優秀警察，而她卻是非常邪惡的迫害法輪功學員的。可想而知，這些榮譽對它們來說並不說明什麼，只是說明一點，它聽中共的話，它幫著中共做中共想做的事情；而中共想做的事情，就是迫害中國人。
林曉旭：這一點是有點像人大代表一樣，你只要聽中共的話就會有這樣的稱號。
魏鵬飛：對，尤其在迫害法輪功的這幾年，不管監獄或醫院或者精神病院，與迫害相關的單位，如果被評成先進的，這就很有問題，反而說明它們不是先進的，它們反而不文明，是在倒行逆施的配合，否則怎會被評為先進呢？
包括剛才徐先生講到馬三家勞教所，還有團河勞教所，也是迫害非常厲害的地方，也是先進單位。咱們再說遠點兒的，中共許多的十佳呀、優秀人物，沒過一、二年你發現他在監獄待著，所以這些東西你怎麼講它？
林曉旭：很難說啦！我也看到報導中談到了法輪功學員在被關押的過程中，很多人可能拒絕告訴警察一些自己的真實信息，包括姓名之類的，結果他們就很容易被關押到集中營，沒有人知道他們去向，為什麼法輪功學員會首當其衝，成為這樣一個受害者呢？
徐侃剛：其實這說明法輪功學員的善。我們首先要了解，中共在鎮壓法輪功過程中的手段，它其實是用牽連十族的手段，還不只九族，連你單位的人都要牽連進去。它直接就把你單位的領導跟它的經濟利益掛勾，你有多少法輪功學員你就要被撤職，多少法輪功學員上訪的話你就要被撤職什麼的。那麼法輪功學員是為了不配合它們這種迫害，就拒絕告訴它們自已的名字。
林曉旭：如果告訴它們名字會發生什麼情況呢？
徐侃剛：他們將被遣返，會受到更嚴重的迫害，而且他們的家人，他們周圍的人都將被牽連，甚至受到迫害，或者被脅迫一起來迫害這個法輪功學員。
林曉旭：在這樣的情況下，是不是也有很多的法輪功學員能夠成功的脫離警察的迫害？不告訴他們名字，他也能脫離這種迫害？
徐侃剛：也有這種可能性。有不少學員就是在拒絕告訴他們名字之後，有成功離開他被抓的地方。
林曉旭：今天我們也很高興邀請到「勞改基金會」的吳弘達先生，他已經上線了。我們和吳弘達先生溝通一下，因為我們的案例本身正好談到活體器官移植，有摘除手術的問題。吳弘達先生，您聽的見嗎？
吳弘達：聽的見，聲音不太好。
林曉旭：好，請您將就一下。吳先生，我也看到您在做長期的努力，揭示中國的人體器官被隨意的摘除，同時很多死囚犯的器官也被盜用，您現在有什麼最新的證據嗎？能不能跟我們觀眾分享一下？
吳弘達：北京政府摘取死囚犯器官是一個公認的事實，最近中共衛生部副部長黃洁夫，他也承認現在用的器官移植的器官，大概百分之九十、九十五都是來自於死囚犯。我們也有一份中共的1984年10月9日由最高人民法院、最高人民檢察院、衛生部，民政部、公安部和司法部的一份聯合通知，這份聯合通知就是關於利用死囚器官的一些規定，規定如果死囚被槍斃以後，他們的器官可以在下列三個條件底下由政府的醫院來摘取。
第一個條件是，死囚本人同意捐贈；第二個是，死囚犯家屬同意捐贈；第三是，死囚犯的屍體是無人收殮的，或是家屬拒絕收殮的。三個條件只要其中之一能夠成立的話，北京政府就可以所謂利用了，這是第一部份在文件中說的。
第二部分在這文件裡邊說，醫院可以得到批准以後，當然是跟法院跟官員們聯繫好囉，醫院可以派它的手術車和它的醫生跟著刑車進入刑場，在旁邊等待。規定就是說手術車的醫院標誌應該要覆蓋掉，牌照也要覆蓋掉，醫生也不能穿白大掛，就是要非常隱密的做這件事情。
第三個大的內容是說，利用了這個器官移植以後，不允許做任何對外的宣傳、宣揚這類東西，而且規定火葬場要立即火化，並且也規定屍體利用以後，也不允許家屬可以看到。這就是文件裡寫的幾個規定。這個文件是1984年頒佈的，頒佈以後一直做為一個秘密文件，沒有公開過，最近在某些場合我們可以找到這個文件。
當然我們知道有幾件基本事實，第一條就是，利用死囚犯的器官從1979年就開始了，1980年它有一個規定，利用屍體的器官做其他的醫學用途，比如說：骨骼標本、屍體解剖，這是很多很多年中國一直是這樣做的，這個是沒有什麼奇怪，器官移植這方面的這個文件是1984年開始的。
林曉旭：但是它提到如果沒有人認領的屍體的話…
吳宏達：這個其實我們可以認定一下，第一個就是中共所謂規定的三個條件，一個是死囚犯自己同意。所以中共政權在說我們都是有簽意見書，而且都是合法一定手續的，當然所謂“合法”這兩個詞，到底是合什麼法嘛！對不對？迫害法輪功對中共來說也是合法的嘛，這是合它的法嘛！這“合法”兩個字沒有任何意義在裡頭，因為這個“法”本身就是不合法的法，是法西斯的法，那這個法無所謂。所以在中共嘴裡說出來它們做的事情是合法的，這是沒有什麼意思的，沒有什麼意義在裡頭。
另外一個，死囚犯是在什麼情況下做出決定去做捐獻呢？什麼樣情況下去簽這個字呢？我想我們老百姓因為有很多的案例，包括醫生、公安警察、病人家屬、死囚犯家屬都作證過，那種有些根本就是沒有，或者有些是臨時就把他的手往一張紙上按一下就完了。
第二類是說家屬同意。其實很多家屬也並不知道，而且有些家屬是在恐嚇底下，就是說你要捐獻的話我們給你一點錢也可以啦！這種在一個國際標準看來的話，都是暴行，根本就談不上合法的問題。
第三類更荒唐，如果這個死囚犯死了以後，沒有家屬來認領屍體的話，那政府就可以利用了。就是說它可以隨便的摘去他的心臟、肺臟、肝臟、腎臟、眼角膜什麼都可以。那我們要問，什麼情況下叫做沒有人收殮呢？什麼情況下叫做拒絕收殮呢？所謂拒絕收殮就是說，家屬站在政府這一邊譴責他們的親人，說這是個壞人，我們跟黨政府站在一塊兒。這本身就是一個滅絕人性的作法。
我以前說過我在勞改隊待了十九年，如果我要是有個三長兩短，共產黨要槍斃我的話，我是百分之百相信我家裡面的人是不會來收殮屍體的，因為他們早就跟我所謂劃清界限了。那就是說共產黨隨時利用的事情。
還有一種情況是無人收殮，就是說這個死囚犯在世界上就是完全孤獨一人，父母兄弟姊妹什麼都沒有的，叔叔、伯伯、阿姨都沒有的，那就叫無人收殮。但是我們知道有另外一種情況，共產黨基本上在槍斃人的時候，不會通知家屬的，通知家屬只是在槍斃以後通知他去領取骨灰，那家屬當然不知道囉！
第二個，現在很多的罪犯，比如說深圳、上海的人在北京犯法，他們的家屬在河南、湖南、四川，在一些鄉下地方，根本就不可能來收殮屍體嘛！那就是政府可以隨便去取他們的器官了。
這個事情就歸結到一個根本的問題，在全世界的歷史上從來沒有過，當前在各國的情況下也是沒有過，只有中華人民共和國，共產黨統治之下才有的，就是說這個政府，這個共產黨按照它們的法律、它們的憲法、它們的刑法處死一個人，然後按照它的法律要摘取他的器官。安排醫院的醫生，你知道中國的醫院不是私家醫院，是公家醫院，這醫生都是政府幹部，他們到刑場裡面去。
一聽見槍響，因為器官移植裡邊有一個非常關鍵的要素，就是說要有高的質量，要活體取更好，也有一些醫生也證明有些器官移植的話，是死囚犯槍斃以前就摘取的。然後火葬場就是國家的火葬場，根本就無法看到這個死囚到底發生什麼事情。那就是今天在中華人民共和國發生的事情。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理3/21/2006 12:55:08 PM)
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