2006年2月 高智晟部分訪談錄

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【大紀元3月5日訊】(大紀元記者趙子法報道)2006年2月,記者多次對高智晟律師從現況、生活、錢財、相貌問題等方面進行了採訪,部分內容整理如下。

“我的樓上樓下圍得跟鐵桶一般”

高智晟律師介紹:“從21日起,家裡、辦公室的電話、傳真、網絡被乾脆徹底切斷。小靈通打IP電話的功能也被切斷,手機、小靈通在一天四分之三的時間裡是所謂的“正在通話中。”講到這裡,高智晟律師苦笑起來,“我每天試一下,我自己坐在我自己的電話跟前,用手機打小靈通,說‘你的電話正在通話’,前兩天給我自己撥,說‘你無權呼叫這個號碼’。我們感覺到流氓化和黑社會化趨勢更加惡劣的方向逆轉”。

海外著名媒體的一名記者向高智晟律師說:“這兩週來,我給您打了不下100次電話才接通。”高智晟律師說:“這說明了海外打通我電話的機率是百分之一。”

在高智晟律師的辦公室門口、地下室、一樓大廳、一樓電梯口和樓梯口、過道、大門收發室等聚集了一群又一群的監控便衣。

高智晟律師介紹:“前些日子,因為又有北京人說要來給我打字,他們馬上如臨大敵。便衣增加了好幾倍,差不點100多人吧,現在我的樓上樓下圍得跟鐵桶一般。”

高智晟律師談跟蹤的便衣時說:“以前都是20多歲大學剛畢業的人,但最近都是監控經驗很豐富的人,都是40多歲的人。”

監控老手如何監控呢,在2月份末時,高智晟律師談道:“十多輛無牌照的車,還有很多是有牌照的人,現在跟他們打交道,隻有象我這樣跟他們打交道足夠的人才能判斷是他們的人、他們跟蹤的車。現在跟我的這些人的下流素質,遠不是前階段那些人能比的上的,他和你照面的時候,面對面走路的時候,他根本不看你,你根本看不出來,隻有你一回頭,保証能看出來,因為他們走幾步,保証要回頭看你,現在他們為了不讓我發覺這個車跟蹤的投入,那是不計數的,你比方說我輔路要出去的時候,北京的環路出去,輔路你要是不出去的話你就跟不上我了,但是他為了不讓我看到他是跟蹤我的車,他就不跟我出去,他繼續往前走,表現跟我沒有任何聯系一樣,然後他就用電話聯繫,讓更遠的車跟上。儘管這樣,昨天仍然有十輛沒有牌照的車,沒有牌照的車停在我出去的各個路口,我家的周圍都有。那天我帶著馬文都看了一下,讓他大開眼界,我家四周到處都有沒有牌照的車。”

訪客們共同的遭遇:抓捕、審問、強制寫保証

高智晟律師多次撰文揭露前去看望他的人都遭到秘密警察的攔截,在當地的小關派出所遭到警察的強制搜身、拍照、審訊及恐嚇。

警察審問的重點是“你們有沒有對高智晟資助生活費”,“你們煉不煉法輪功”,警察的威脅語言是“今後誰也不准給高智晟提供生活費資助,誰給高智晟提供生活費資助,就判誰的刑,餓死也不許你們給他提供生活費”。並讓訪問者簽下不給高智晟提供生活費、不煉法輪功的保証。

經租房主馬秀英詳細的向記者介紹了她的遭遇:“聽說高智晟為我們經租房的文章寫好了,20號,我就去拿文章。我到了他辦公室的大院門口說找高律師,保安讓我等等,後來我才知道他在裡面打電話給警察。後來就來了兩個便衣說,你跟我們走吧,我帶你去找律師。我說你們是誰,憑什麼跟你走啊?他們亮出警察証,我這才跟他們走,他們就把我拉到小關派出所。”

馬秀英在當天和第二天上午連續的遭到警察的審訊。警察追問她是不是給高智晟提供錢了,為什麼去找高智晟,是誰指使她去找高智晟,煉不煉法輪功,並威脅說,你要不說就不能放你回去了,嚇的老太太在無奈說出人名後,警察再次強制讓馬秀英寫保証不提供錢和保証不煉法輪功,按上手印後才放她回去。

另外二位曾幫助高智晟律師打字的北京市民也表示曾遭到公安反復的審問。

辦公室是否被安裝竊聽器

高智晟律師的幾部電話、傳真、網絡被當局切斷,使得他失去了絕大多數的視聽。但是他的小靈通和手機時或可以打通,難道中共當局對高智晟律師仍然還能和外界保持部分聯繫的狀態不氣餒嗎?

記者:“您辦公室裡是否有竊聽設備之類的?”

高智晟:“毫無疑問,他們進我辦公室易如反掌,他們這種陰暗和膽怯的心理,要是不安裝這種東西,他能放下心嗎?但是,狂躁的行為直發生在他們這,我這裡巋然不動。”

“實際上,他們是個可憐的群體,你別看它再狂大。昨天上海上訪代表來了之後,我擔心他們再迫害上海上訪代表,我就出去,我一出去,他們就象潮水一樣四散的跑,我頭腦中的畫面就象非洲一群小豺狗和一頭雄獅,你一去以後,他們就象霧一樣,嘩——的一下全都跑掉。

“你這一年收入幾十萬、上百萬,你是全國最有力量的律師,你說你現在可惜不可惜?”

高智晟律師和夫人在回答記者從不同角度的分別採訪時,大都一致的回答說過高智晟律師即往的年收入一般少則八九十萬,多則上百萬。而因為從良心和道義上不忍看法輪功群體遭受的嚴重迫害,發出三封公開信從而被當局關律師事務所的大門,丟掉了飯碗。

時至今日,在當局步步升級的跟蹤迫害和打壓中,高智晟律師的心理變化又是如何呢。

2月,一位受命於中共當局的官員有些幸災樂禍的私下問高智晟律師說:“你這一年收入上百萬、幾十萬,你是全國最有力量的律師,你說你現在可惜不可惜?你有沒有反思?你說句心裡話,你這樣到底能支持多少時間?”

高智晟說:“我這個人不撒謊,告訴你吧,我還能挺兩年沒有問題。我直到今天,我沒有朝這個方面去反思,也許在你看來是完全都不可思議。對我來講,我們隻有對這個“六四”以來最大的受害群體的愧疚,我們為什麼不及早的去關注這些問題。“

高智晟律師對記者表示:“我要是稍微勤快點,一年收入可以達到百萬,但是今天我從來沒有考慮過我不能賺百萬了,給我高智晟帶來多少傷害和痛楚,沒有!而是我們真正的感覺到今天我能為無價的道義去追求路線和光明,這時任何資金和量化的資金都不能比,這樣的機會都是上天對你的眷顧和賜予!”

“未來的窘迫可能要有,你比方說房租水暖電費一年下來十幾萬,這是一筆不小的費用,包括我的四名律師、會計、出納我要付工資,這些困難可能會有一點,但是我家裡還是有點積蓄,能支撐兩年沒有問題。”

“中共他有時候你的脖子,前幾天我有篇文章說,隻要他們技術和方法允許的話,他們可以毫不猶豫的割斷我們全家的喉管。這次他們在我們這次租房的問題上表現的下流!心裡太陰暗,這幾天他們不斷抓人,抓人的主要目標就使決不允許給高律師提供生活資助費,餓死也不允許!這樣的都成為你的一個龐大警察群體的一個公眾目標去追求,是多麼的陰暗!”

高智晟律師談到今後的生存問題,“各地很多百姓打來電話,他們說你需要大米我們就能給你1000斤大米,你需要白面我們就能給你500斤白面,所以我的生活是不會有問題的,餓肚子是絕對餓不著的。”

即往即使收入高昂,但還是喜歡騎著自行車的高智晟律師的夫人耿和表示:“如果沒有錢了,我們還可以去勞動。”

高智晟律師談到以後將面臨的問題,“最主要的是辦公室(今年7月份到期)今年下來房東可能不敢租給我了,這是一個大問題。他們逼的我沒有辦公室,我可以在沒有辦公室的狀況下工作。”

對於在中共獨裁下,因維權從而被卡住生存的脖頸,高智晟律師說:“我們不是帶著期待的心情說是人們給我們多少去關注這件事情。維權和做生意是不一樣的。”

律師事務所被停業,高智晟律師說:“事實上我一直有事情做,我跟前的控訴材料堆積如山,我有豐富的寫文章的資源,我可以寫文章。”

※“接受捐助是對自己道德資源的一種處分、揮霍和任意支配,我不願意去拿。”

對以往的捐助呼吁,高智晟律師表示:“那個是我在東北調查的時候,幾個朋友他們自己搞的,據說捐了3萬來塊錢,我沒有去拿,因為我不願意去拿。這種捐助本身是對自己道德資源的一種處分,對自己道德資源的一種揮霍和任意支配,我呼吁不要再捐錢,現在我日子還是能過。截至目前我們沒有接收捐助。”

廣傳真相資料是“最有價值的用錢途徑”

我曾在某某大學認識一對研究生夫婦,他們也在散發一些資料,散發到我手上的時候非常的巧,我們就認識了,認識了中午非要請我吃飯,吃飯的時候,把1000塊錢放到信封裡,他們站起來,錢畢恭畢敬的要遞到我的手上,我就說:你已經找到了最有價值的用錢途徑,為什麼要把錢給我呢?

他們夫婦淚流滿面,他們說他們夫婦每年的工資要拿出半年來印發我的文章,我非常的感動,這就是普通的中國人咬著牙干的事,而這樣的事,是不會通過中共的流氓手段——切電話、切電腦的給切斷,切不斷!嚴格意義上講,我這裡什麼都沒有切斷,我這裡該干什麼還干什麼。

記者詢問:“他們是法輪功學員嗎?”高智晟律師回答說:“他們不是法輪功學員,他們講的是法輪功的學員持續做的感動了他們,因為他們家門口經常能收到這樣的資料。法輪功學員的錢,用的是更加有意義,非常有意義,我知道他們省吃儉用,省出的每一分錢在做什麼,這是最有意義的,而不是把這些錢給我,我的日子能過。”

廣傳真相資料會給中國帶來什麼變化呢,高智晟律師回答﹔“許許多多的人在覺醒。那天有一個叫於建榮的教授,中國能源問題專家,據說和胡錦濤過往甚密,他來看我時有意思,一來以後,他說高智晟啊,你知道我收到一個什麼材料嗎?這不是反動材料吧?他從懷裡掏出一本書,上面寫著《高智晟律師就法輪功問題對胡錦濤、溫家寶和吳邦國發出的一封公開信》,他是從路上出來以後接到的。”

感到有趣,高律師說起來禁不住連聲的哈哈大笑,“他說,這樣的東西竟能發到我這裡來了!我說一切有機會在社會上露面的人將都能有機會收到,我說於教授,我看到你接到這樣的材料我甚感欣慰,而且我看到許多的人正在接到這樣的材料,這樣的概率正在縮小。”

高智晟笑聲朗朗 調侃自己的形象

記者:“您的錄像已經在網上公布了,原來很清晰,因為在網上下載用,就壓縮了一下。”

高智晟律師關心的詢問:“效果怎麼樣?我很關心自己的形象,尤其是單身高齡寡居女性群體中的形象,呵呵。”

“我這個人心情不好的時候,我就照照鏡子,照照鏡子能夠提供給我足夠活下去的信念。因為我比較欣賞我自己的長相,因為這是我和我母親一生最大的驕傲,哈哈哈哈——,”高智晟律師一邊大笑著一邊說:“我母親非常的幽默,記得聽說我的長相是她一生最大的驕傲。”高律師不禁又是連聲大笑,他繼續調侃道: “但夫人覺得如果依靠長相和我生活下去的話,她的一生都是一個悲慘的事件。”

記者:“但是您又很自豪,她怎麼說?”

“她說我是世界上少有的好男人。我的女兒長得象我,夫人覺得孩子長得象我,顯然是有些缺憾,她說人人世間總有美中不足吧。我感到這可能純粹是她認識上的瑕疵,我女兒長得象我,應該說是錦上添花。我是這樣的人,我要是出現在公共場合的話,異性是絕對不會願意再看我第二眼,但是我要是有語言出來的時候,異性是絕對不願把眼光從我身上移開,呵呵。我的語言是風趣幽默,有時候很獨到,能調侃他人的時候就調侃他人,不能調侃他人的時候我就調侃我自己,總能把目光吸引到我這裡。”

而高智晟律師的夫人則表示:“高律師他經常拿自己的相貌開玩笑,我認為他的相貌是中上,特別是他穿上西服站在法庭上辯護時,一身正氣,令人感到正氣凜然。”

人生裡程的心態變化

記者:“我看到您和夫人結婚過程的採訪報導,似乎當時您還有些局促、忐忑不安。”

“哦,那個時候我還少自信,沒有自信。所以我經常的講,我們面對的不僅僅是敵人的陰暗,而是我們自己陰暗,我後來逐步逐步的驅散了心裡的自己陰暗。”

記者:“我記得前年10月份採訪您的時候,那時候您還有一些顧慮。”高智晟律師回答:“這是一個過程,因為突然一連串的災難降臨到我和我家人的頭上,有一個災難的適應過程,當災難成為我們生活中的一部分的時候,我們會樂觀的去對待它,再一個我們有一個心理的調整過程。我不斷的提醒人們,不要把當今中國我們這些個災難視為個人災難,視為一個民族的災難過程的時候,你的心裡會坦然一些。因為現在我和我家人的一舉一動,都牽扯到數以千萬、億人的心,所以這是我們一個民族的災難,而不是我個人的一個悲劇。”

記者:“我覺得您和法輪功學員接觸的20多天以後,您的思想好像發生了很大的變化。”

高智晟:“是的,我感覺到了高貴的人格、堅忍和不屈的人性,這個對我震動很大。”

記者:“這個和您後來不害怕流氓的糾纏和跟蹤,有關系嗎?”

高智晟:“有關系,我們常常覺得這何能和老虎凳比呢,怎麼能和老虎凳上的苦難、恐懼比呢。”

記者:“您以後還有打算繼續調查他們遭遇的打算嗎?”

高智晟律師:“我的第三封信已經是登泰山曉天下了,第三封信揭露的這個流氓政府對法輪功學員的罪惡已經達到了一定的頂峰,所以這也是給我帶來的另外的不好的一個方面,就是說我不能再去調查了,再去要是超過這個的話,就沒有必要再調查的。但是這樣的工作您會看到的,我正在做。”

記者:“我看到有很有人,包括一些民運人士等,他們對您為法輪功呼籲並不是都能理解的。”

高智晟律師:“是的。但是,我有時候對他們這種‘猶報琵琶半遮面’,心中有一些壓抑不住的痛苦,因為他們不了解這個群體。那麼目前他們對這個群體產生的疏遠和避懼,除了產生於中共的邪惡宣傳以外,那麼他們還能有什麼樣的解釋呢?”

絕食感受和思想範圍的延伸

“我在餓肚子的過程中我就想,我們滋育了、滋養了一個世界上最龐大的、最無道德的暴政。我們作為滋育人——所有的中國人,都要為這樣的對暴政的滋育滋補過程有擔當,比方說24小時關在辦公室挨餓,怨不了誰,只能怨我們自己。”

“絕食中,我反思以往,帶來的是嚴重的痛。”

“當局對樣對新律師說了,只要到北京,就要抓你。行啊,這也是一種鬥爭的方式,我們不也同樣面臨這樣的問題嗎?內心的不堅定,就使自己永遠處於擔心、苦惱、恐懼的狀態。對待恐怖就是不怕。”

為人誠信 高智晟律師無形資產幾千萬

高智晟律師說:“我在中共社會有極廣的人脈關系。我在營口有一個極好的朋友,2003年的時候,他給我算了一下,說你個人信譽的無形資產,可以折價幾千萬元,比方說,我是一個普通人,但是你高智晟要是給我打個電話說要五萬元而不是借的,我就要想盡一切辦法給你弄五萬元錢。我算了一下,你在全國交了我這樣的朋友很多。也就使說,我的生活不會進入山窮水盡的。前幾天,有一個企業界的朋友,山西一個教師來看我,很堅定,‘高律師,我給你帶五萬元錢。’不要!堅決不要!出了門時間不長,他又發了一個短信,很乾脆,文字就是“高律師,請記住,只要你一個電話或一個短信,我就會寄錢給你。‘廊坊和威海的企業界的朋友,都是這樣,只要你一句話,錢就會給你!在老家的時候,一些人打電話來說你要不要錢,給你錢。我大哥就給我開玩笑說:為什麼我做夢都想要這樣的機會卻沒有,為什麼老三你老是人家給你錢你拒絕?而他們非要給你?我就給他講:大哥,當我每天心裡面企盼別人給我錢的時候,那也就是別人再也不想把錢給我的時間的開始。這是我堅決不要別人錢的底線,別人才千方百計的想把錢給我。哦——,人間的事就是非常的復雜。”

對外界反應的一些談話

“對丁子霖女士的任何人身攻擊都是不能接受的。丁子霖女士多年以來,在捍衛人權和追求民主自由法制的戰略方面跟我們是一致的,唯有理念和方法上她認為的不同,我們應當尊重她。”

“袁教授的文章總是獨到犀利,非常豐滿的達到了這樣的境地。作為旁觀者,他對中國知識分子以及勸責者的心態應該說也是剖析的豐豐滿滿,近來中國的許多專家對我打電話,竟然說不要把中共逼的太急了,對中共太過分!我就在電話中這樣講:在你的觀點看來,中共是永遠不會過分的,中共如何逼人民,你都不會站出來指責他,但是到人民這種走投無路的抗爭讓你不能接受的時候,你馬上站出來,因為人民沒有力量,你就去指責他,你就認為逼的過分了!我們對這樣的觀點很無奈。”

“楊在新律師和暴政不合作,在國內最為陰暗的領域他發出了自己的聲音,在最危險的領域他發出了自己的聲音。”

“我很高興看到張鑒康律師也站出來了。張鑒康律師是民運人士,長期受打壓,這次說要跳出線來,我告誡他會被砸掉飯碗,今天的我就是明天的張鑒康,他說不怕。其實,中共的哪個對手不是它們打壓出來的呢。”
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