【大紀元4月16日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。大家知道胡錦濤來到美國之前，吳儀副總理首先來到美國，並且帶來150億的大訂單。在此同時從內蒙到北京一直承受著沙塵暴的威脅，於是很多人在想為什麼這麼大筆的資金不用在環境保護方面。在今天的節目裡我們就來談談中國的環境現狀。我們非常高興請到美中水環保協會的首席執行長何哲先生，他也是旅居紐約的作家。何哲先生歡迎您來到我們的節目現場。
何哲：謝謝你，林博士。
主持人：何先生，我們就來談談中國的水環境問題，我們都知道去年國人最有印象的一件事情，就是松花江被污染的事情，也就是苯污染流入松花江。這件事情從您的角度來看它會帶來什麼樣的危害，這件事情是怎麼樣引起的，我們先從這個話題談起。
何哲：去年這個松花江的苯污染事件震驚全世界，而且直到現在俄羅斯也向中國索賠，儘管環保局長說春季解凍以後，江水就不會有污染，現在我對這個事情還是表示懷疑。第一、吉林化工廠它建在江邊，本來這個事情就是一個錯誤，一個大型的化工廠建在任何的江河、湖泊旁邊都是一個絕對的錯。
主持人：它是幹流的吧。
何哲：不管它是支流還是幹流，尤其像松花江那麼大的一條江，它是一個很大的河。而建在旁邊本身在設計做這個項目的時候已經犯一個大錯。我們看到一個爆炸使一百頓苯倒入江水，它只是冰山下的一角而已，因為那麼一個巨型的企業天天都在排污，它排的污都到哪去呢？自然到江裡去了，只不過是沒有突發性的事件讓它暴露出來而已。所以現在這個廠還在那放著就是一個絕大的錯，這不是說這件事情這個苯污染完了就算完了，大家宣布說你們喝的這個江水乾淨了可以高枕無憂，不是那麼回事。
主持人：實際上按照您這個說法，江邊兩岸的居民喝這個毒水已經喝了幾十年。您剛才提到本身從設計一開始就有問題，那是不是工程師的問題。
何哲：對。首先可以說是科學家的問題，他們在做項目論證的時候沒有注意到環保問題，這個問題應該提出來，我希望全國的科學家以後要注意這方面的問題，還有總設計師、總工程師以後你們要做任何項目的時候，首先要考慮你做這個項目的時候會不會對人造成危害。先有了無害再去求有益，這是一個基本點，你先不要考慮這個項目我能產生多少效益，我能產生多少稅收，我能賺多少外匯，這都是其次，人的生命是最主要的。
主持人：所以很多工程師他們基本上首先考慮是經濟效益，而您的說法是考慮生命的效益或是整個社會的效益應該是第一位的，那從這個角度來看您覺得這些科學家，比如說這些水利工程學院、科學家怎麼樣提高他們的環保意識。
何哲：我覺得追本溯源應該是讓教授們再重新受過一個很好的誠心教育，叫德育教育。每一個教授都要考慮你教給你的學生什麼東西，你要把有害的知識從你這個地方過濾，然後攔截下來不要交給你的學生。如果他學會這些東西，他走上社會工作崗位以後成了工程師，他搞設計的時候，他根本沒有那個環保意識，而設計出來的項目就是危害人類。要知道所有的工業項目都是出自於設計師和工程師之手。
主持人：這些技術人員是關鍵。
何哲：對。他們是第一關鍵，政府只是第二個關鍵而已，企業家是第二位，政府是第三位。而在這個鏈結上頭所負的責任首先科技界應該負起責任來，所以苯污染恰恰沒有在國內引起科技界的高度反省，我覺得這是一個最大的遺憾。現在我覺得還不晚，如果全國科技界從科技部開始，從中國科學院這些院士們、高級專員還有高級專家們，應該大家來反省一下，你們究竟幹了什麼事情。你們所做的項目究竟能不能經得起環保的評估，我覺得這件事情應該是提到議事日程上的時候。
主持人：而且也是非常緊迫的一件事情。但是我們也看到很多事情可能當地的政府官員或者一些企業家，他本身也沒有辦法來抵制，比如說來自中央的一個政策，例如三峽工程這是國策它要上，你這些技術人員只能聽政府的是不是，您覺得是不是有時候也有這樣大的壓力呢？
何哲：我覺得這和人格有關係，古時候有很多士大夫在皇帝幹些缺德的事情時，他寧死不屈，這種例子舉不勝舉。當初這個三峽工程是毛澤東腦袋一熱、一拍腦門寫一首詩，就是「更立西江石壁，截斷巫山雲雨，高峽出平湖．神女應無恙，當今世界殊。」他就要來個世界殊，這一殊不要緊，周恩來照辦，把這個項目定下來，接著李鵬跟著胡鬧，把這個項目實施了。那現在已經鑄成這樣一個東西，那麼以後危害中國、危害中華民族。這東西在這個過程裡頭，有些作家、科學家挺身而出，就是死諫，他們不怕迫害就是說實話，到現在還有一大批人說實話，這個是可欽可敬的。但是有一些軟骨頭，他就明知道這東西不行有問題，他還是照辦，他甚至還在那設計、施工，這種人就是不負責任。
主持人：而且好像是有很大的利益在後面，很多人也說水利不是屬於李鵬家族的，所以他有這個巨大的利益在裡面，因此他就非要上。
何哲：利益當然啦﹗一個工程下來可以製造大概有一個團的貪官污吏，這個在中國已經是司空見慣的事，沒有工程那有暴富呢。修一條公路就倒一個交通局長，修一個電站、大壩那肯定要富了一批人，這個東西是不用說的。
主持人：那您剛說到這個三峽，我們現在就說長江流域的一些情況，我也看到很多報導說現在血吸蟲病之類又重新出現，您能不能跟我們談一談現在長江流域這些民眾所面臨的一些威脅。
何哲：現在全國生活在血吸蟲病的病區、高發病區有六千萬人，像洞庭湖這整個區域都是高發病區，很多人就是下湖玩玩水，然後就有了血吸蟲。它已經因為工業污染還有一些農藥，還有一些破壞性的把基礎設施破壞掉，造成流水不通，流水成了不腐那麼都成了死水，活水沒了，水質被污染水也缺乏。比方說黃水居然也斷幾十次流，以前李白說黃河之水抽刀斷水水更流，現在不用抽刀自己就沒有了，現在就說很多地方成了死水、死湖，血吸蟲它就開始繁殖，再加上南方天氣炎熱更厲害，要想撲滅血吸蟲那要費多大的勁。
主持人：那就是相當嚴重，是不是還有很多像癌症村之類，我也看到很多這樣類似的報導。
何哲：對，這種報導是很多的。比方說像河南的癌症村就很多，還有江西。有一個報導說，一個村子裡頭癌症一年就死了16個年輕人，老鄉們以為是風水有問題，後來一查是水有問題。這個地方是在哪呢？在江西樂安河最上游的名口鎮戴村這個地方，還有一個村叫做尚濂村、桐柏村這幾個村都是癌症村，死了最後人就跑掉，還有病人喪失勞動力，然後周圍八個鄉鎮的數十萬畝良田荒蕪、顆粒無收。
主持人：人都跑掉啦！
何哲：對。
主持人：民眾沒法生存在這樣一個環境下。
何哲：如果一個環境惡化到如此地步，那就是滅頂之災。
主持人：但是這種過程是不是也是很多窮鄉下人們根本就不知道，因為水源污染比如說一些化工，也許它們並不是特別有味，也許他們並不知道，這要積累一段時間，這中間已經持續很長一段時間了。
何哲：對。比方說砷污染，砷就是人們所說的砒霜，砒霜它的發病一般是20到30年，比方說一個小孩子從生出來就開始喝這個水，到20、30歲以後他才發出癌症。有的人他從這個地方開始生活，他可能已經30歲了，那30年以後他就在美國發病得癌症，其實他是那個時候中獎的。這個都是經過科學界已經驗證的，他有發病期。
主持人：所以人們是在這種無知的狀態下不知不覺就得了。
何哲：對，就是無知。聯合國世界衛生組織在2002年的時候，他做了三年的調查，對191個國家224萬死者，就是在40歲左右死掉的人做綜合的調查、死因調查，最後得知的結論是死於10個原因，其中第6個原因是飲水不安全。他最後得知的結論就是由於飲水不安全，可以導致人平均縮短壽命15年，也就是說你如果長期生活在一個飲水不安全的區域裡面，你喝的也是不乾淨的水，那麼你的壽命就比正常人要縮短15年。後來聯合國世衛組織就提出一個口號，不要死於無知。
主持人：但是這種情況下就是需要政府投入比較大的人力、物力來教育民眾，或者是他們的安全保護措施要跟上來對吧？
何哲：我覺得這不光是政府的責任，首先科學界、大學教授還有工程師們要以身作則，因為他們是最清楚的，他們是最有知的。他們如果行動起來，並把他們的良知召喚起來，讓他們挺直脊樑骨敢說真話，那麼他們的力量會比100萬、1000萬甚至1億民眾都大。假設說一個科學家說你這個企業國家給你投資50億，你最後向銀行貸款200億做一個企業，但是你會危害多少人。如果一個科學院的院士敢說這樣的話，他制止這件事情，他甚至向社會呼籲來支持他，就是以天下為己任士大夫的人格骨氣及智慧，如果是這些懂支持的人、有志的人來發揮作用，我相信這個作用是極大的。
主持人：何哲先生，今天時間關係，我們就先談到這裡，在下一個節目我們再來探討水源污染問題。各位觀眾感謝您收看這期熱點活動節目，剛才何哲先生談到我們不要死於無知，那麼在下一個節目我們繼續探討在中國存在哪些水環境污染的危險，感謝您的收看，我們下一次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理4/16/2006 10:41:04 AM)(http://www.dajiyuan.com)
