討論:要改革的村幹部遭暴力襲擊

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【大紀元6月22日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導)最近幾個月,北京市懷柔區宋莊村的村支書被不明身份的人猛砍二十多刀,至今沒有脫離危險期;該村村委會負責財物的幹部也被不明身份的人打斷四根肋骨;另外,該村村委會還收到恐嚇信,村委會幹部都收到“量身定做”的壽衣。這些事情的發生使得這個人口有一千多人的村莊“人人自危”。

造成這一白色恐怖的原因是什麼呢?都是因為這些新上任的村幹部要搞改革。自改革開放以來,這個村先後賣了2000多畝土地,但是錢始終沒有分到村民手裏,村子越來越窮。去年村委會換屆改選時新當選的這些村幹部決定實行改革,要公開村內被徵用的2000畝土地上千萬元補償款的去向,還要聘請專業會計師徹查村內以往的財務狀況。村幹部遭襲擊就是發生在這之後。

中國貴州的獨立分析人士陳西,和北京的獨立分析人士陳永苗告訴記者申華說,宋莊村的現實說明腐敗越嚴重,改革越困難。下面請聽他們的討論。

記者:首先請教一下陳永苗先生,您覺得這種暴力襲擊說明了什麼呢?

陳永苗:說明在基層民主這一塊,已經相當程度的黑社會化和黑幫化,這類的事情最主要發生的還是發生在城市周圍的城鄉接觸這一塊。因為,城鄉接觸的土地它比較值錢,它要併到城市裡面。只要有利益呢,村裡面的權力掌握就找上,它很重要。

記者:那麼陳西先生,您覺得這起事件是不是也說明農村基層政權的官員已經腐敗到一定的程度了?而且一旦他們這個利益受到威脅以後,就採取各種各樣的手段來維護他們的利益,是不是?

陳西:可以這麼說吧!基層腐敗這只是冰山一角,實際整個大陸政權的腐敗,這個無可復加的地步,可以這麼說,整個大陸它的政權腐敗主要是在一黨專政這麼一個強權背景下形成的。我們提倡民主就是說對利益的問題我們是看清楚的,利益一定要擺在陽光下,擺在市場上來競爭。

但是一黨專制下,不單是北京近郊的這麼一個小的村子,村委會出現這個情況,就是整個中國凡有極權的地方,凡是在不公開的、沒有民主競爭的環境下,腐敗是肯定的。那個村支書他想做一點事情,實際上他所遇到的這種壓力,局部上是黑惡勢力,實際這整個國家機構在爭奪權力的時候,都使用了不正當的黑社會手段來保護自己的利益。

記者:你覺得這個村莊所發生的事情,只是全國的一個縮影,是吧?

陳西:對,一個縮影。從這個村莊可以看到全國的狀態。在整個國家不走上民主化道路上,這種狀態是個普遍情況。

記者:陳永苗先生,腐敗一旦根深蒂固了以後,一旦蔓延到各個角落以後,你覺得是不是就像新的村委會幹部一樣,他們要真想搞改革已經非常非常難了,因為每動一下都要觸及到利益集團的利益,是不是?

陳永苗:魯迅原來有一句話說「在中國搬張桌子都要流血」。我覺得就是說在這個事情上,例如說這個村支書也好或者新的領導班子,確實某種意義上他還想把過去壞的事情給根除掉,或者是揭發開來。但是在一個普遍這樣貪污腐敗的情況下,再怎麼努力,它可能是非常微薄的、很容易失敗的。

記者:陳西先生,剛才您講宋莊村的事情,也是全國的一個縮影。人們都認為中國現在的腐敗非常的嚴重,但是政府一直不推行政治改革。那麼現在隨著腐敗的越來越嚴重,今後要推行政治改革會越來越難,你覺得是不是?就像這個宋莊村一樣,連這麼個一千多人的小村子要搞改革都這樣的困難,都要流血犧牲,那何況全中國呢?是不是?

陳西︰的確!早改革它的成本可以減少,晚改革它的成本是會加大的。宋莊村以強力的方式來解決利益的爭端,因為查帳實際就是一種利,它為了把已經取得的利益抱在手裡面,那麼它就使用暴力的方式、黑社會的方式,對新選出來的村支書下黑手,就是要阻止他查帳,阻止它的利益喪失。這種方式在中國是個普遍現象。

民主的到來不一定能夠徹底解決這個暴力問題,但是它可以遏止這些醜惡現象,遏止這些暴力;尤其是都在陽光下操作、在陽光下競爭。所以我認為民主是可以改變這種黑暗的、不利的競爭手段的。

記者:陳西先生,您剛才為什麼說越是晚改革成本會越高呢?

陳西:早改革早讓很多矛盾、很多事情在民主的程序或者陽光下作業,那麼的話,就可以避免激烈的一些惡性的方式再繼續發生,這個可以減低成本,這是一個方面。再一個方面,早改革可以早讓大陸的民眾能夠作為一個公民、作為一個主人,能夠把自己的國家、自己的事情認真的負起責任來,那麼這個也可以降低成本。

第三個呢,也就是晚改革,必然的還有更多的事情要付出更多的代價,最大的就是晚改革有可能使歷史的一些悲劇繼續重演。也就是說它要到社會無法運轉,最後只能以一種殘暴的手段來解決問題。按照中國老百姓的說法吧,是把人逼上樑山的那種方式出現了,那不是就晚了嗎?

記者:陳永苗先生,您覺得宋莊村現在出現了這種情況,兩位村幹部都遭到了毒手。那您覺得宋莊村的改革應該怎麼進行下去呢?

陳永苗:我覺得進行不了。因為它只能夠賣了兩千多畝土地,幾年來都一直不給大家分,它能蓋的時候它肯定跟上層有關係,所以這個事情你這一挖可能就挖到上面去了,你說要如何改革過去,我覺得是比較悲觀,它改革不下去。

記者:陳西先生,您覺得這個村莊的改革還能進行下去嗎?

陳西:僅僅一個孤立的村莊,這種改革我認為是無法進行的。改革它是一個全方位的,它需要一個環境。這個村支書所在的孤立的小村子呢,實際它不能形成一個良性的制衡機構,以及環境上的、輿論上的支持,在這麼一種孤立的狀況下要想改革,我認為是不可能的。

(據自由亞洲電台錄音整理)
(http://www.dajiyuan.com)

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