讨论:要改革的村干部遭暴力袭击

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【大纪元6月22日讯】(自由亚洲电台记者申华采访报导)最近几个月,北京市怀柔区宋庄村的村支书被不明身份的人猛砍二十多刀,至今没有脱离危险期;该村村委会负责财物的干部也被不明身份的人打断四根肋骨;另外,该村村委会还收到恐吓信,村委会干部都收到“量身定做”的寿衣。这些事情的发生使得这个人口有一千多人的村庄“人人自危”。

造成这一白色恐怖的原因是什么呢?都是因为这些新上任的村干部要搞改革。自改革开放以来,这个村先后卖了2000多亩土地,但是钱始终没有分到村民手里,村子越来越穷。去年村委会换届改选时新当选的这些村干部决定实行改革,要公开村内被征用的2000亩土地上千万元补偿款的去向,还要聘请专业会计师彻查村内以往的财务状况。村干部遭袭击就是发生在这之后。

中国贵州的独立分析人士陈西,和北京的独立分析人士陈永苗告诉记者申华说,宋庄村的现实说明腐败越严重,改革越困难。下面请听他们的讨论。

记者:首先请教一下陈永苗先生,您觉得这种暴力袭击说明了什么呢?

陈永苗:说明在基层民主这一块,已经相当程度的黑社会化和黑帮化,这类的事情最主要发生的还是发生在城市周围的城乡接触这一块。因为,城乡接触的土地它比较值钱,它要并到城市里面。只要有利益呢,村里面的权力掌握就找上,它很重要。

记者:那么陈西先生,您觉得这起事件是不是也说明农村基层政权的官员已经腐败到一定的程度了?而且一旦他们这个利益受到威胁以后,就采取各种各样的手段来维护他们的利益,是不是?

陈西:可以这么说吧!基层腐败这只是冰山一角,实际整个大陆政权的腐败,这个无可复加的地步,可以这么说,整个大陆它的政权腐败主要是在一党专政这么一个强权背景下形成的。我们提倡民主就是说对利益的问题我们是看清楚的,利益一定要摆在阳光下,摆在市场上来竞争。

但是一党专制下,不单是北京近郊的这么一个小的村子,村委会出现这个情况,就是整个中国凡有极权的地方,凡是在不公开的、没有民主竞争的环境下,腐败是肯定的。那个村支书他想做一点事情,实际上他所遇到的这种压力,局部上是黑恶势力,实际这整个国家机构在争夺权力的时候,都使用了不正当的黑社会手段来保护自己的利益。

记者:你觉得这个村庄所发生的事情,只是全国的一个缩影,是吧?

陈西:对,一个缩影。从这个村庄可以看到全国的状态。在整个国家不走上民主化道路上,这种状态是个普遍情况。

记者:陈永苗先生,腐败一旦根深蒂固了以后,一旦蔓延到各个角落以后,你觉得是不是就像新的村委会干部一样,他们要真想搞改革已经非常非常难了,因为每动一下都要触及到利益集团的利益,是不是?

陈永苗:鲁迅原来有一句话说“在中国搬张桌子都要流血”。我觉得就是说在这个事情上,例如说这个村支书也好或者新的领导班子,确实某种意义上他还想把过去坏的事情给根除掉,或者是揭发开来。但是在一个普遍这样贪污腐败的情况下,再怎么努力,它可能是非常微薄的、很容易失败的。

记者:陈西先生,刚才您讲宋庄村的事情,也是全国的一个缩影。人们都认为中国现在的腐败非常的严重,但是政府一直不推行政治改革。那么现在随着腐败的越来越严重,今后要推行政治改革会越来越难,你觉得是不是?就像这个宋庄村一样,连这么个一千多人的小村子要搞改革都这样的困难,都要流血牺牲,那何况全中国呢?是不是?

陈西︰的确!早改革它的成本可以减少,晚改革它的成本是会加大的。宋庄村以强力的方式来解决利益的争端,因为查账实际就是一种利,它为了把已经取得的利益抱在手里面,那么它就使用暴力的方式、黑社会的方式,对新选出来的村支书下黑手,就是要阻止他查账,阻止它的利益丧失。这种方式在中国是个普遍现象。

民主的到来不一定能够彻底解决这个暴力问题,但是它可以遏止这些丑恶现象,遏止这些暴力;尤其是都在阳光下操作、在阳光下竞争。所以我认为民主是可以改变这种黑暗的、不利的竞争手段的。

记者:陈西先生,您刚才为什么说越是晚改革成本会越高呢?

陈西:早改革早让很多矛盾、很多事情在民主的程序或者阳光下作业,那么的话,就可以避免激烈的一些恶性的方式再继续发生,这个可以减低成本,这是一个方面。再一个方面,早改革可以早让大陆的民众能够作为一个公民、作为一个主人,能够把自己的国家、自己的事情认真的负起责任来,那么这个也可以降低成本。

第三个呢,也就是晚改革,必然的还有更多的事情要付出更多的代价,最大的就是晚改革有可能使历史的一些悲剧继续重演。也就是说它要到社会无法运转,最后只能以一种残暴的手段来解决问题。按照中国老百姓的说法吧,是把人逼上梁山的那种方式出现了,那不是就晚了吗?

记者:陈永苗先生,您觉得宋庄村现在出现了这种情况,两位村干部都遭到了毒手。那您觉得宋庄村的改革应该怎么进行下去呢?

陈永苗:我觉得进行不了。因为它只能够卖了两千多亩土地,几年来都一直不给大家分,它能盖的时候它肯定跟上层有关系,所以这个事情你这一挖可能就挖到上面去了,你说要如何改革过去,我觉得是比较悲观,它改革不下去。

记者:陈西先生,您觉得这个村庄的改革还能进行下去吗?

陈西:仅仅一个孤立的村庄,这种改革我认为是无法进行的。改革它是一个全方位的,它需要一个环境。这个村支书所在的孤立的小村子呢,实际它不能形成一个良性的制衡机构,以及环境上的、舆论上的支持,在这么一种孤立的状况下要想改革,我认为是不可能的。

(据自由亚洲电台录音整理)
(http://www.dajiyuan.com)

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