九評論壇縱橫（一）：中共是否真正關心過中國的命運（下）

【大紀元8月21日訊】（大紀元記者安娜整理報導）
　　「九評」問世一年多來，在社會上造成不同反響，在人們思想中引起深刻反思。為了更清楚地認識中共本質，逐漸清理黨文化在人們思想中造成的混亂，更好的達到共識，我們開創了自由辯論的形式對「九評」進行研討。以下成文展示了這次研討會後半部份的主要內容。
陳弘莘：過去的十年中國大陸進行了兩項最主要的改革，一個是教育改革，一個是醫療改革。醫療改革的結果是老百姓常說的「死得起，病不起。」教育改革的結果使許多學齡兒童上不起學，考取大學的人讀不起大學。我們能夠說這是因為中共不關心中國的命運而造成的結果嗎？我難道不可以認為它是有意識的要毀掉中華民族，毀掉下一代而有目的的屠殺嗎？
方圓先生：共產黨是利用了中國人和中華文化中的一些弱點，它不是關心這些弱點去改掉它，而是把這些弱點發揚光大。今天的中國社會，所謂解放了窮人的社會，五十幾年以後今天是甚麼哪？富人睡不著覺，窮人沒有飯吃。未來共產黨邪靈垮臺以後，不管是甚麼政治力量出現，首先要做到一個最簡單的事情，富人有安全感，窮人有飯吃，這才是真正的對人民，對中國的命運的關心。
馬衡雋：如果一個團體，像共產黨一樣強行的推銷它的東西，一種強盜的邏輯，一種標準必須接受，不管是搶你，殺你，逼你，讓你跪下還是讓你好，反正只要我關心到那樣東西，我感興趣的話，我就是關心你。這個標準是共產黨定下來的還是我們中國人自己定下來的？如果是共產黨定下來的，共產黨它說甚麼就是甚麼。中國的命運是中國人自己的命運，我們應該怎麼生活，中國人應該是自己說了算。
趙遠明：我想問陳小姐一個問題，我們今天討論的是「關心中國的命運」。關心和命運是聯繫非常緊密地。中共現在最關心的事是法輪功和九評，那麼這種關心是不是我們今天討論的「關心中國的命運」？
陳弘莘：我相信你自己已經回答了這個問題。中共是最關心法輪功和九評。其實就是最關心中國的命運。就像我們開始時的論點，中共關心中國的命運那就是關心它自己的命運。因為法輪功和九評現在對中共衝擊最大。九評第一次全方位的提出中共五十多年的血腥歷史，而法輪功是中國有史以來第一個最堅強，最勇敢敢於和中共抗爭的群體，當然這是它最關心的。
聽眾甲：我舉唐山地震的例子。距唐山地震半年前就測出唐山要在1976年的7,8月份或者是在後半年有很強的地震。但是共產黨不讓說，不可以預報。如果誰要說了就是「破壞穩定」，就是「散佈謠言」，「破壞生產」，被鎮壓，就是反革命分子。按照共產黨說法死了二十四萬人，當然我不相信。香港有些報紙說死了七十二萬人。因為我是唐山人，我知道那時死到甚麼程度的。有的地方三千家人全軍覆沒，根本就找不到人去報死了多少人。埋死人的坑是一個埋五萬人，這還是有人收拾的，還有沒人收拾的。共產黨為甚麼不讓人報？它不把人當人的。它關心的只是它的政權和所謂的穩定。幾十萬人死了，共產黨還活著，還統治者中國人民。第二個例子，目前正在美國開的器官移植大會，共產黨派代表去了。世界上第一次移植腎臟成功是1954年，那次大會研究了新的技術。中國是有最大的活體器官的供體來源，哪來的？殺人啊，殺活人阿，殺法輪功阿。所以我們不能脫離開倫理道德去談甚麼關心阿，不關心啊。共產黨關心的是它的政權，根本沒把人當人。
聽眾乙：聽了今天的辯論，認為乙方把「關心中國的命運」和「關心共產黨的命運」混為一談。這兩者不論從範圍上，從歷史上講，從概念的深度來講，都是不能劃等號的。就像我們聽了辛灝年先生的講演，其中說到「愛中國」和「愛共產黨」是兩個完全不同的概念。而陳弘莘在辯論中多次把共產黨是關心自己的命運提出來，可有的時候又說共產黨是在關心中國的命運，而把這兩個概念又混淆在一起。乙方第一次發言所提出的一個基本例子，只是關心這家人現實的信息，而不是在關心這家人從過去到現在以至未來的命運，只是在關心現在這家人的財產是甚麼，這不叫關心這家人的命運。通過剛才大家發言，陳弘新小姐所認為的「關心命運」是和人們所普遍認為的「關心命運」相擰的。
陳弘莘：我沒有想到這麼簡單的問題還需要再重複。富甲一方的大戶人家至少是三代人已經富有了，至少有兩代人富有了，兩代人當然有從過去到現在的歷史。這家被搶劫以後就窮了，這就是他的命運嗎。我不明白這有甚麼難理解的。
胡儉：我們今天提出的論點，中共實質上只是在關心它自己。對它自己不利的東西，它都迴避，對它有力的它都會去做。剛才乙方說，中共關心中國就是關心它自己的命運才去關心中國。這種說法帶有邏輯上的一種詭辯。打個比喻，吸血蟲附在人體身上，吸血蟲會去關心這個人嗎？陳小姐的「關心」是像吸血蟲的例子。如果吸血蟲把人吸死了，它也就無處可吸了，這就是你所講的關心。這個關心和我們所提出的關心根本就不是一回事。
盧震雷：在中共眼裡死了多少人是不重要的，它所關心的是在這個過程中它又多大的機會樹立自己的權威，有多大機會使中國往共產主義邁進，它關心的不是個體事件。你們所提的是共產黨應該關心人的尊嚴，個體的人性，而在共產黨的眼裡這些事不重要。
馬恆雋：我們始終遵守一個原則，每個人對問題的理解我們是充分尊重的。中共如果說這就是關心，我們也尊重你。但是有一條，今天九評研討會，在這個大前提下談這個問題，我們為甚麼要退黨，那不就讓是我們中國人找回自己的選擇，我們自己對中國命運的理解。《九評共產黨》它不是給共產黨看的。很多人跟我說過，九評中揭露的邪惡不到百分之一。我知道共產黨那些壞透的東西還沒有寫出來。對，因為這不是給共產黨看的，是給那些受共產黨矇騙的中國人看的。如果中國的命運由中國人自己來掌握，應該從道德的回升中重新找回自己的文化，找回自己的靈魂的話，那麼這種選擇是對的。如果共產黨說，我就喜歡這樣的關心，那它自己關心好了，你只管去關心，我們把這個問題講清楚，而不是攪渾它。中共歷來不單是在一個概念上攪混，把「中國」和「中共」混在一起，而且它在人群中也要把你搞混。它在人群中搞階級之分，你要反對我就是反對無產階級。我們今天的辯論就是要要搞清楚，「中共的命運」和「中國的命運」不一樣，退黨的話就是對中國命運理解的不一樣，就是對這個的否定。
陳弘莘：我希望甲方對今天的辯論應該扣住主題，中國的命運應該有誰來選擇和應該如何來選擇,不是我們今天辯論的主題。
方圓先生：我是比較支持甲方的觀點。就像馬恆雋講的，越辯論水就越清。一個概念有外延和內涵，外延是普遍性，內涵是特殊性。「關心」的外延是一個人或一個主體對另外一個客體產生了注視，產生了興趣的過程，這叫關心。內涵就是對中國未來的憂患意識。今天乙方把外延和內涵模糊了。把我們憂患意識的內涵去掉了。用一個對事情產生興趣的外延替代了內涵。今天的辯論是特指「中國的命運」，但是乙方又把廣泛的關心替代了具有特定意義的關心。又把普遍性和特殊性混在一起了。
李保慶先生：我舉個例子。毛澤東要治理黃河，要修三門峽，這究竟是為了中國好還是為了共產黨好，為了中國人民好？大家都從很善良的願望認為這肯定是為中國人民辦了一件大好事，他們也是這麼宣傳的。但是我們看一看在這過程中的動機，表現和產生的後果，確實看到它所關心的不是中國和中國人民的命運，而關心的是中國共產黨對中國人民的統治，共產黨要樹立它自己的威望，給毛澤東樹碑立傳。先看動機，修三門峽要把黃河變清。易經理說，聖人出，黃河清，所以說這是一個自然的過程。而共產黨就要人定勝天，改造自然。從結果來看，57年4月份開始修三門峽，到60年的9月份修成。當年就驗證了沒有解決泥沙的問題，相反，使渭河流域造成了很嚴重的淤積現象。四年以後河床抬高了四米半，造成了非常嚴重的後果。威脅到長江，重慶的安全。受難的是老百姓，被毀壞的是長江流域。而共產黨一點責任沒有。
趙遠明：乙方巧妙的把「關心」和「命運」割裂開來，按陳小姐的觀點，現在中共對法輪功是最關心的，但是它關心法輪共造成了一種甚麼樣的結果，是對法輪功極大的破壞，極大的摧殘，以至於現在出現禽獸不如的行為，活摘器官。陳小姐的觀點中共的命運就是中國的命運，她還說中共關心中國的命運是為了徹底摧毀中國，而且她還說中共關心中國是為了中共可以千秋萬代的延續下去。我認為她這三個論述在邏輯上有缺陷。如果第一你說中共的命運就是中國的命運，第二你說中共所關心中國的命運是為了徹底摧毀中國，那末又說中共關心中國是為了中共千秋萬代生存下去。那末「摧毀中國」和「中共千秋萬代生存下去」是矛盾的。而且你又說，中共的命運是中國的命運，那麼中共要摧毀中國是它的目的，另外一個目的它又要維持千秋萬代的生存，這是矛盾的。
陳洪莘：我感覺不到它的矛盾在哪？
趙遠明：你要摧毀一個人，然後你又要「千秋萬代永存下去」。
陳洪莘：摧毀不代表把地球上的人都滅絕了，摧毀不代表說人都死光了，摧毀不代表說沒有生物了，沒有生靈了，不代表沒有人類了。
趙遠明：請解釋你對「摧毀」的概念，內涵和外延。
陳洪莘：我們的辯論會變成了解釋名詞會了。首先我想澄清一點，我所強調的是「中國的命運是中共的命運」，中國的命運代表中共的命運，不是說中共的命運就是中國的命運。
　　甲方認為，中共是因為關心自己才不關心中國的命運，所以它不在乎百姓的流離失所，百姓的生命及經濟發展的現狀，是因為它不關心中國的命運而造成的。這引申出了另外一個問題，如果它不關心中國的命運，它只關心它自己的命運，或者它只關心它自己，它為的是甚麼？它肯定是為了自己這個政權能夠延續。它為甚麼要千秋萬代？是為了實現共產主義。所以共產主義是它的終極目標。
趙遠明：剛才陳小姐沒有完全回答我的問題。第二，她講到中共的終極目標是共產主義。從現實看，全世界共產黨統治國家的現狀看，共產主義只不過是一塊騙人的招牌，是一個共產政權的遮羞布而已。從中國的現狀看，它所實行的根本不是為了百姓實現共產主義，只是打著它的招牌在掠奪，攫取貧民百姓的財富。從全世界共產黨所統治的國家看，也是同樣的現狀。例如，北韓領導人花天酒地，取五個老婆，但是它的人民怎樣生活。古巴同樣是這樣。所以共產主義是為了共產黨政權當中極少數人獲得極大的利益而進行的騙人的鬼話。
馬恆雋：共產主義不是共產黨的終極目標。在共產黨宣言裡馬克思這麼講過，通過階級鬥爭和階級對立推翻舊的社會時，是要給每一個人自由發展以至一切人的自由發展條件。到了列寧，他說對於社會主義綱領的討論時代已經過去了，現在我們只能根據經驗來談社會主義。列寧跟馬克思反過來。到了毛澤東，在馬克思論述中看來看去只有四個字，就是階級鬥爭。所以他把階級鬥爭發揮到極點。到了鄧小平，他的文選裡講了一句大實話：「我們搞了幾十年的馬克思主義，我們更本不知道甚麼叫馬克思主義。我們搞了幾十年社會主義，到今天我們仍然沒有搞清楚甚麼叫社會主義。」這是共產黨自己說的話。它自己都不知道的時候，它不是就在耍弄中國人民嗎？
王鳳章先生：共產黨是個附體，它附在那了哪？就好像一顆籐蘿靠棵樹生著，它不會從根上把這個樹砍掉，它要砍掉了樹，就沒法生存了。所以表面上還要給樹澆點水。剛才我提的四個問題，最後一個問題，為甚麼講要本質的看那？它的根本目的不是關心這棵樹，它關心的是它自己。
陳弘莘：今天甲乙兩方所論述的觀點是一樣的，但是表述不一樣，關注的焦點不一樣。我不會在關心兩個字上打引號。我們之間最大的不同在於，他們說中共從來沒有關心過中國的命運，那是中共有史以來，從過去到現在，從歷史到今天，用事實證明了中共從來沒有關心過中國的命運。中共關心中國的命運，我是強調在終極，強調在結尾。不管從過去到現在，發生過甚麼，我們都看見了。中共的終極目標是想毀了中國。所以我認為在它要有意識的毀掉中國之前的這個過程當中，它是非常認真地在關心。它是全方位的，除了摧毀掉你的人性，除了在思想上，傳媒上控制言論，除了在現實生活中毀了原有的一切。這個過程它是有目的，有意識的，有動機，有原因在做。既然是有目的的，我就認為不是不關心。他們是談從過去到現在，而我把側重點放到將來。
馬恆雋：其實大家辯論的觀點不一致。從實事都不否認中共在禍害中華。不同在於，我們對命運的理解不一樣，因此我們就要剖析。
主持人：這個題目還有很多方面可以辯論。今天大家在概念上辯一辯，使理越辯越明。聽眾也已經有了自己的選擇。我們以後還會舉辦一系列的研討會。謝謝大家參加我們的研討會。 ◇