【大紀元11月9日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）在線收看 下載收看
主持人：那橫河先生對剛才這些觀眾朋友的問題還有什麼要回應的嗎？
橫河：說到剛才陳先生說的，中共是最大的賣國賊，這個我們從〈中華人民共和國憲法〉裡面就可以看出來。〈中華人民共和國憲法〉就明目張膽的說，馬克思列寧主義仍然是中共領導中國的指導方針。
那就是說整個國家的指導方針、整個國家的意識形態都被一個外來的、西洋的，而且在西方已經被淘汰了的這麼一個西洋邪教統治了。而且不僅它自己要信，還要讓全國13億人都來信，而且是做為國家的指導方針，你說這個賣國賣到什麼程度？它真正是把整個國家全部賣掉了。
主持人：那我們又有觀眾朋友在線上等候了，我們先接一下舊金山王女士的電話，王女士請講。
王女士：好，討論這個題目的話，我覺得是非常好的一個題目。李柱銘先生跟陳方安生女士我覺得都是香港的良心，他們代表了中國人要求民主的決心，而且不懈的在付出他們的努力。罵漢奸的那些人才是真正的漢奸，真正的漢奸就像嘉賓所講，是中共。
中共先把中國賣給了蘇俄，之後在跟日本打仗的時候，它實際上是最大的漢奸。中日的抗戰，它在那裡幫助日本人，這毛澤東自己都說得很清楚了。所以我覺得罵李柱銘先生是漢奸的那些人，才是真正的漢奸，也是中共流氓政權所豢養的這批人才會說出這樣無恥的話來，謝謝。
主持人：謝謝王女士，我們再接一下紐約穆先生的電話，穆先生請講。
穆先生：各位嘉賓好！我想問一下，李柱銘的講話我認為是符合世界〈人權宣言〉的，你們認為怎樣？〈人權宣言〉說人人享有主張和發表意見的自由，人人享有和平集會和結社的自由，這個〈人權宣言〉很重要。
中共是把馬列主義作為它們的宗旨、作為它的理論基礎，所以我們要「驅除馬列，還我中華」，這是很重要的，首先要「驅除馬列，還我中華」，這是言論自由首先第一要務。好，我就說這些。
主持人：謝謝穆先生！那可不可以請橫河先生先來回應一下？
橫河：剛才這兩位觀眾打電話進來，我覺得講的都非常有道理，確實是這樣。人權應該是沒有國界，這剛才大家都談到的。那麼中共和親共人士為什麼要把人權分國界呢？它其實不是分國界，它不是以國內外來畫線，它是以中共的標準來畫線。
只要是親共的，你再賣國也沒關係；只要你不親共，你講出中共不喜歡的，它就要跳起來，它是一種過份的反應。其實中共不一定非要指使他反應到這種程度，因為有的時候做過頭了反而對它不利，但是他非要這樣做，他為了「掙表現」。
我記得聯合國有一次在人權會議上，有三個人站起來提問題，結果有一位先生，就是傅希秋先生，他就談到了，他說你有沒有注意到他們在互相「掙表現」，這是親共人士他們在互相「掙表現」，其實他是做給別人看的。
主持人：那陳先生呢？
陳破空：他的意思就是「奴才比主子急」，他這話說的非常對。剛才講到真漢奸，我們注意到中共往往把反對它的人定義為漢奸、賣國賊、叛徒、什麼反華勢力。
事實上所謂的反華勢力就是反共勢力，境外的那些反共勢力對中共是不利的，但對中國人民卻是有利的，實際上他是親華勢力。而在中國國內的反共勢力它把他稱為「反華勢力」，實際上他是為中國人民說話的、對中共政權提出批評的，他是愛國勢力。所以這樣一區分的話，就更加解決了更多的問題。
主持人：那我們又有觀眾朋友在線上，我們先接一下明尼蘇達州劉先生的電話，劉先生請講。
劉先生：安娜好！我是《喚醒國人》的作者劉蔚，剛剛我聽到司徒華、陳破空、橫河講的，共產黨才是真正的漢奸，我覺得他們講的很好。共產黨這幾十年在漢奸、反革命、反動派這些名詞上…（訊號中斷）
主持人：劉先生可能掉線了，我們現在再接一下日本方先生的電話，方先生請講。方先生還在線上嗎？那可能方先生也掉線了。我想問一下司徒華先生，剛才我們幾位觀眾朋友都是非常贊同您的觀點的，我想問一下，香港人對中共的這些做法到底瞭不瞭解，他們對這些怎麼看呢？請問司徒華先生您能聽到我說話嗎？他可能也掉線了，抱歉，那我們就回到現場。
陳先生，剛才幾位觀眾朋友都提到說非常贊同各位的說法，那您覺得香港人他們對中共的這些行為是不是有所瞭解，還是因為媒體的控制，他們不是很清楚呢？
陳破空：實際上香港不光是左派親共份子和中間派，甚至包括部分支持民主或自由的人，他對中國是不瞭解的，他對中國的歷史不瞭解。舉例來講，他不瞭解毛澤東本身是一個大漢奸，毛澤東在年輕的時侯和蔡和森通信，自己在信中講的「深惡愛國主義」，就是對愛國主義深惡痛絕，這是他自己的說法，他主張國際主義。
主持人：方先生又回到線上來了，我們接一下方先生的電話，方先生請講。
方先生：主持人好！嘉賓好！我有一個問題想提出來，就是我在你們的網上看到一個嚴真和文昭主持的節目叫做《大陸新聞解毒》，最後有一段叫做「外交部大實話」，這段錄像是真實的畫面還是電視台模擬製造出來的一個節目，請您用一句話來回答我就行了。
主持人：謝謝方先生！我不知道您指的節目是哪一期，因為我們的節目太多了，而且有不同的欄目，那我想如果您能留下您的號碼或者您的電子郵件的話，我們可以請欄目的人告訴您。
那再回到我們今天的話題，有人覺得中共的確是很壞，它也做了很多事情，但是它畢竟還做了一些讓中國有臉面的事。比如中國現在是非常的發展，經濟也好了，有很多人從香港或者是其他地方去，他覺得在中國也能夠賺到錢。您覺得這是不是也表明中共所做的那些事情總是不得已的，它是為了中國的發展呢？
陳破空：中國做為一個大國，做為一個有悠久文化傳統和歷史的大國，本來就應該經濟好，而且大多時期經濟都很好，除了在戰亂、內亂的時候。另外經濟最不好的時候恰恰是共產黨執政的前30年，禍國殃民甚至破壞經濟發展，所以經濟就不好。
而今天所謂的中國經濟「好」，是一種恢復性的增長，是在歷史最低點停止破壞之後的稍稍的一個反彈。但即便在這種表面恢復的前提下，中共貪官捲款逃亡、侵吞國有資產繼續賣國，向國外賣、向國內賣，大規模的賣國行為並沒有停止。所以從這些表面現象來看，並不能抹煞中共在歷史上所犯下的罪行。
比如說中國歷史上也曾經有人死過，但是中共統治期間，幾千萬人被餓死，幾千萬人被活活的折磨迫害致死，可以說歷史上、世界上針對中華民族的所有罪行、暴行加在一起，都比不上中共一家。就憑這一點，中共就是最大的漢奸，這是鐵板釘釘子的。
所以今天談經濟成就也好，我想每一個國家都可以談，任何一個政權都可以談。哪怕是秦始皇這樣的暴君他都要談建設，而歷史上第一個主張不搞建設要搞階級鬥爭為綱的，還只有共產黨一家。
毛澤東死後，共產黨勉強恢復一些經濟的話，它叫「鬆綁」，但真正的經濟搞起來是民眾自己搞起來的，政府管得越少的地方，經濟越發達；管得越多的地方，經濟越不發達。所以中國今天的好是應該的，但是好的還遠遠不夠。
中國以自己的人口、歷史地位和他的資源應該在世界上居第一位，尤其是人均產值為第一位，但現在人均產值僅僅在百位處徘徊，我想也談不上好。中國經濟遠遠談不上好，尤其當貪官污吏撈足了腰包，而大多數弱勢群體還處於貧困中的時候，談中國經濟好，那完全是無稽之談。
主持人：現在我們再接一下加拿大董先生的電話，董先生請講。
董先生：安娜好！嘉賓好！我想說香港它不是親共勢力，那些人都是親「錢」勢力。如果大陸政府變了，他們還會那麼做？那就不是親共了，親別的了。香港那些有錢人他們為了保住自己的財產，為了多掙點錢，他們沒有甚麼政治立場，就是跟著錢走、跟著安全走。
主持人：好，謝謝董先生。我覺得董先生說的這個現象是個非常有意思的現象。
陳破空：這次攻李柱銘的，很多人就是在大陸有生意的，像曾憲梓、鄭耀棠、譚耀宗這些在大陸有生意的，又是人大代表的，他們比中共自己還吼得厲害。他們在這個時候真的是沒有立場可言，問他們，他們自己都說不清楚甚麼叫漢奸、甚麼叫賣國賊、甚麼叫叛徒，他都不知道自己是叛徒、漢奸、賣國賊，最重要的是他們極力的向中共政權討好、賣乖。
但是我們只要告訴他一句：歷史上所有親共、所有跟中共成了同路的，都沒有好下場。中共不僅迫害了它的隊裡面也迫害了同路人，劉少奇、彭德懷、張志新、賀龍、林彪這些下場都擺在這裡，所以今天香港親共投共的這些人，他們的下場跟歷史上親共投共的人沒有甚麼區別。
主持人：我覺得這位董先生的問題也是很發人深省的，因為現在很多人是有錢的，不單是香港這些有錢人，包括西方有錢的大公司他們也是同樣的，他們說我們不搞政治，我們只是為了賺錢而已，只是一個商業的決定。剛才董先生提到說他們是為了賺錢，然後去尋求安全，您覺得他們這麼做，對他們來說安全嗎？
橫河：因為中共的勢力早晚要退出舞台，大家可以看到中共現在處於最危機的狀態，而且越高層對危機的認識越清楚，因為他能看到的東西相對多一些。所以這次大家已經看到了，十七大已經是中共到最後的關頭，已經是沒有甚麼出路了，中共最高層也看到了。偏偏香港這些人還看不到，你說你把所有的蛋都押在一個籃子裡面，而且這個籃子就放在懸崖邊要往下掉了，你說你能不能有保險？
主持人：那您覺得做為香港人來說，為了保住香港的自由和人權，他們下一步可以怎麼做呢？
陳破空：香港人應該開闊眼界，他不只要看香港、要看中國、要看世界。應該看到世界上民主、自由、人權是一個趨勢，而中共政權只不過是激流中的一個孤島，就像《紅樓夢》裡面的大觀園一樣，遲早是一個要沈沒的船。
所以在這個時候，急於去跟中共政權靠攏，急於跟世界上最黑暗、最反動的政權靠攏，我想前途堪憂。香港人民要獲得真正的保障，它是整個世界的民主和整個中國的民主。當中國實現民主的時侯，香港的民主才能夠立足在一個堅實的基礎上。
主持人：好，謝謝陳破空先生，也謝謝橫河先生，感謝您們精彩的評論。另外今天我們在線上還有兩位特別的嘉賓，一位是香港支聯會的主席司徒華先生，謝謝您；還有單仲偕先生，他曾經和香港的李柱銘先生一起去遊說美、歐，他也是香港的立法會議員和民主黨的副主席，我們也感謝單先生。
另外，我們今天的觀眾朋友打電話非常踴躍，謝謝各位的參與，也非常謝謝各位的收看，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動熱線直播一百九十九期》錄音45:30-60:00整理）
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