【大紀元4月22日訊】
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看「中國聚焦」，我是桑妮。
4月14日，在澳洲悉尼聲援2000萬退黨遊行集會上，有一民眾站出來說：我作為一名普通的出租車司機，我要為三退說幾句話。這位先生名叫胡楓谷，他以前是上海市先進教師，也是三破世界記錄的著名跳高運動員朱建華的中學老師。 今天我們就把胡先生請到了演播室。
胡先生你好，在4月14日澳洲悉尼聲援2000萬退黨遊行集會上，大家見到了你，為什麼你會參加這個遊行集會呢？
胡楓谷：我和女兒正去悉尼市中心，正好看到有一支浩浩蕩蕩的隊伍遊行過來。那麼我們就去看，一看是2000萬退黨的事，我們感到很振奮，因為我們的心也是這樣的。我們一家三口實際上也很想投入三退，我們認為這是大勢所趨，是一個潮流，是任何人無法阻止的。
主持人：那為什麼在這個時候，你們全家要三退呢？
胡楓谷：我們認為不能光用眼睛去看，我們應該也做出自己的行動，要做出自己的態度，不能做觀眾，實際是對中共不信任，很失望。沒辦法，我們退，我們離開你遠一點好了。不是像你講的爹親娘親，我們離開你。連我的女兒九歲現在也退了，在這裡滿開心的。
主持人：這樣退下去，對動搖共產黨的根基有什麼作用？
胡楓谷：如果是越來越多的人退下去，怎麼會沒作用呢？影響很大了，這是反映老百姓的民意。水可以載舟，也可以覆舟，老百姓的民意，誰都不可以輕視。
主持人：你曾經是著名運動健將朱建華的老師，當時在上海你也是一個先進工作者，那麼後來為什麼會出國，並對中共是這樣一個認識呢？
胡楓谷：我是華東師範大學畢業，後來在中學做老師。我曾經一直是一個先進教師，我不計較個人得失。我當時為了教學生，我連談女朋友的時間都放棄了，女朋友我都不談。不止一個學生家長握著我的手，熱淚盈眶的說：「胡老師，孩子交給你我們放心，一百個放心。」 我教過兩個中學，上海市第九中學和上海市求知中學。求知中學就是南市區運動學校，有三百個運動員放在我們學校，朱建華是其中的一個。朱建華是我80屆的學生，當時我教他數學，同時我還擔任學校的團支部書記。
但我和學校領導有衝突以後，我寫信給中央紀律檢察委員會的時候，我信裡邊寫：個別人以法西斯的手段對付我，拆我的信，跟蹤、盯梢，那麼就闖禍了。後來一直沒有太平過，整我，整了好久、好久，而且是非法的，既不符合憲法，又不符合任何法律條例。在團委處理我的時候，也沒有通知我參加，這個團章規定的，作為一個團員，你有資格在會上提出不同的意見。
主持人：而且你當時是這個學校的團支部書記，是吧？
胡楓谷：我記得以前每次評先進、新長征突擊手我都會被選上。
主持人：那你當時的信都寫到哪兒去了？
胡楓谷：中共中央紀律檢查委員會陳雲同志收。
主持人：寫了多少封呢？
胡楓谷：三、四百封。他們警告我不要再寫信，你要珍惜自己，再寫信就怎樣怎樣，威脅我。我還是寫，果然沒有好結果。他們封殺輿論，學生以為我胡老師有什麼事呢，都不敢和我接近，不敢和我講話。
主持人：那是在哪一年你被關進監獄？
胡楓谷：從1983年12月19日到1985年12月19日。連裡面的隊長都說，你的事是教育局要搞你，很可能搞錯了。很痛心，一個為共產黨賣過命的這樣一個先進教師，最後得到這樣一個結果，真不敢想像，你叫我再對共產黨還有什麼信心，我只能這樣以搖頭來作答，我無法點頭，我無法贊同。我看到千千萬萬的人在受迫害時，就會引起我的共鳴和同感。
我從受迫害開始，我的兩個耳朵24小時耳鳴，一分鐘也沒停過，所以我感觸很深。我不會沉默，不會閉著嘴巴不講話，我要講話，是好的，我講好的；是不好的，我講不好的，是迫害，我講迫害，我想這才是真正的實事求是。
我沒有什麼了不起，我只是一個普通的老師，但是我沒有做錯任何事情，我對得起被教育者，對得起良心，對得起自己的尊嚴。因為寫信，結果被利用嚴打的機會關了我兩年，是非法的，在任何逼供下，我都沒有屈服，這都有案可查。我想希望共產黨還我一個公道，但我等了24年一直沒有等到。從1983年到現在，沒有回音。
我每次給大使館寫信，共產黨的一些特工找我談的時候，總是支支吾吾，講中國人權有問題。你既然知道中國人權有問題，你就應該做出你應該做的事。造謠，莫須有的罪名來搞我，無恥到了極點。這就是我心裏想講的話，我的妻子、女兒都是這樣看的，我們非常痛恨共產黨，痛恨他們搞迫害，而且他們堅持繼續搞迫害。
我在澳大利亞入籍十一年了，我應該享受一個澳大利亞公民的基本權利，我在這裡電話被竊聽，在我的住址上放上一個個像黃豆那麼大的鐵蛋，他們威脅我，內褲都被剪了一個洞，他們死命威脅我。他們還用外國的，收買的澳大利亞的特工來威脅我。
主持人：你是說當時你是一名先進教師，沒有做過任何違法的事，只是因為寫一些上訪的信，而被。。。
胡楓谷：信件裡面寫到，個別人以法西斯手段來對待我，我是一個先進教師。裡弄裡邊查，學生中查，查不出任何東西，最後用造謠，用捏造來對付我，我沒有辦法。所以改革開放門一開，我想還是快快離開那塊魔地吧，那是一塊對我來講，是個地獄。
主持人：那你哪年來澳洲的呢？
胡楓谷：1988年12月我來到澳洲，一直到現在。在墨爾本一個170人的俱樂部裡只有我一個亞洲人，我在那裏幹了四年，得到好評，深受好評，後來我轉到悉尼，在悉尼一個五星級醫院，聖文森私立醫院，我在那裏整整做了十年。在雜誌上都是登的我個人的照片，我離開的時候，我請示辭工，離開的時候給了一份非常好的評價，一張證書。我的英文名字叫詹姆斯。它說詹姆斯。胡先生是個非常友好的人士，外國人非常感動，我們有這樣的職工，是我們醫院的富貴財富，是我們澳大利亞人的驕傲。
所以我教育我的妻子、女兒說，我們是澳大利亞人，我們來澳大利亞，我們不做任何損害澳大利亞的事，我想這樣是對的，澳大利亞能夠接受我們真了不起，真偉大，我們感受非常深。
主持人：那你現在的職業的什麼？
胡楓谷：我現在在悉尼地區開出租車，開了好幾年，現在在開銀色的，比較好的那種車，我想我的服務質量一定得到肯定，我想我這幾年來，坐了成千上萬的人，沒有一個投訴，沒有一個抱怨的，總部很奇怪，怎麼有那麼好的一個司機，所以我申請銀色的出租汽車執照，沒有幾天就批下來了，以前他們和我講過，我們沒有碰到你這種司機，沒有投訴。
主持人：你看，你自從來到澳洲以來，在墨爾本的俱樂部裡邊做，然後在醫院裡做，現在又做出租車司機，每個地方都給他們留下了非常好的印象。
胡楓谷：有些留下了非常好的印象，有些給亞洲人爭了些光，不光是中國人，是給亞洲人爭了光，我想儘自己力量為澳大利亞做些貢獻，這是應該的。
主持人：你剛才說到你是88年來到澳洲的，那麼89年六四時你在。。。？
胡楓谷：89年六四時我在墨爾本的國際英語學院唸書，當時學校電視鏡頭每天都在播天安門廣場的實況鏡頭，我同情學生、理解學生，他們希望中國民主化，這些學生很了不起，儘管有學生死了，但是他們的精神永遠也不會死，他們的精神永遠激勵我們這些活著的人，他們的思想光芒萬丈，民主思想光芒萬丈。在六四，政府和學生之間，我站在學生一邊，我為學生鳴不平，沒有任何理由殺學生的，這是我的觀點，如果殺了以後又講沒有殺過，無恥之極。
主持人：當時你是不是還在英文報紙上登了個廣告。
胡楓谷：對，當時我們幾個同學，清華北大的，我是華師大的，也有其他大學的一些人，我們登了一份，在墨爾本最大的英文報紙上，我也參加了，對屠殺學生表示譴責，表示憤慨，真名真姓的，我們不怕的，事實求是。我們在電視上看到，學生急了一點，但是方向對的，要求民主，最後鬧的很殭，不是學生責任，我個人看法，不是學生責任。
那麼我在這裡看了澳大利亞的百科全書，這個百科全書關於天安門事件有些描寫，我看了以後，我也對有些人講，講了以後又受到澳大利亞中共的特工對我進行死亡威脅，對我的威脅大概從2005年的10月份開始，大概有5次之多，時間地點人物，我都清清楚楚，都有記錄，有的講：找不到你這個人，讓你失蹤，有的講你再罵共產黨，讓你怎麼怎麼，我為什麼罵共產黨，我為什麼憑白無故的罵共產黨？要問共產黨，他們怎麼對我的，對一個為教育事業做出很多年貢獻的教師殘酷迫害，而且叫人家不要出聲，叫我妹夫呀，叫我妹妹呀勸我不要響，不要響，忍受，我忍不下去，我忍了24年，所以有我看到有那麼多人退黨，我認為他們的行動，和我想的是一致的。
主持人：這裡面有一個很有意思的現象，照說你現在澳洲，澳洲是個民主自由的國家，那麼你在澳洲罵共產黨怎麼會招來死亡威脅呢？
胡楓谷：我罵過共產黨，他們給我立了條罪名，說你為什麼在法輪功面前罵共產黨？我沒有回答，我沒有必要回答有些問題，因為我是澳大利亞公民，我在澳洲享受著言論自由，不要觸犯澳大利亞法律，什麼事情都可以做，什麼話你想講的都可以講，澳大利亞就是這樣一個享受言論自由的民主自由國家。
主持人：那這些威脅，勸告，告誡都來自哪裏呢？
胡楓谷：我看有些是特工，有些是線人。
主持人：你覺得很多嗎？在你的生活當中？
胡楓谷：我碰到的不少了，像我收到的死亡威脅有5次以上，家裏被放鐵蛋，一顆顆黃豆那麼大的，只是沒放子彈而已，就那麼容不下我，澳大利亞能接收我，他們為什麼接受不了我？最近還有人講，你的名字已經被列在共產黨的黑名單上了，馬上後面又要我為他們做事，他說我們有很多錢，領事館簽證的錢。
主持人：這些都是你認識的人嗎？
胡楓谷：是我認識的。而且講的話都是官方的話。
主持人：也就是說你生活在澳洲，但是在生活中你時時刻刻還是感到一種威脅…
胡楓谷：我生活在驚恐當中，我不得不向警方求救，向大紀元報求救，因為他們發出不同的聲音，他們敢講真話。
主持人：你看到九評嗎？
胡楓谷：看過。
主持人：當時看九評是什麼感受？
胡楓谷：好像很驚訝，怎麼有這些文章，寫的那麼尖銳，那麼有原則，不敢相信自己的眼睛。
主持人：那你對目前進行的三退（退黨退團退隊）三退大潮怎麼看？
胡楓谷：我認為我和我家人參加三退這個行動，表明我們對共產黨的專制，對共產黨的專制體制所造成的冤害，我們有特殊的感受，包括我是一個受害人。所以我們感受和一般常人是不一樣的，我希望有天後天將來做個公道，來分個是非。因為共產黨他們不分是非，他們需要用你的時候來用你，他們需要搞你的時候，不管你是什麼人，不管你是做什麼的，要迫害你的時候，哪怕是總書記，一個個都可以倒台的，我就這樣看，我的經驗就這樣。我現在是澳大利亞公民，我感到非常自豪與光榮，澳大利亞了不起，民主了不起。
主持人：那麼現在有些人認為共產黨正在改好，那你對這種觀點是怎麼看的？
胡楓谷：共產黨在六四以後一直到現在，從政治體制上我沒有看出明顯改動，我認為這是一個很大的問題，而且今後還會造成進一步的問題，只有民主化了，我認為中國才會有希望，中國才會強大，中國老百姓才會真正的享受幸福。
主持人：那麼做為一名教師，你認為現在在國內教師普遍對民主是怎麼看的？
胡楓谷：中國真正要講民主，真正要推動民主，就是在中國這塊土地上照樣可以推行。打比方，現在從小學，從幼兒園開始，教科書裡邊就可以寫上那些民主的思想，就可以灌輸民主的思想。如果要真正搞民主的話，要提高全民的素質的話，我認為這是可行的一條路。我認為民主是一致的，有法律，有選舉，暢所慾言，實事求是，沒有哪一個政黨臨駕於一切之上的，沒有這種事情，普選，多黨制，少數服從多數，我相信中國今後一定會走向這條路的。
主持人：那你在澳洲生活，讓你感受最深的一點是什麼？
胡楓谷：澳大利亞自由的空氣，民主的氣氛，人和人之間尊重，以法辦事，它是有法律的，有法可循，不管你是什麼人，非常了不起，我認為這是澳大利亞的精神，我作為澳大利亞公民，我要維護它，我要做出貢獻。
主持人：剛才你談到，他們說你在法輪功的面前罵共產黨？
胡楓谷：他們給我羅列了一個罪名，有一個出租車司機在問我，你為什麼在法輪功的面前罵共產黨？我認為我沒有必要回答他，共產黨做的錯的，我可以指責它，共產黨犯的一些罪過我可以譴責它，當然可以罵它。這是澳大利亞政府，澳大利亞法律給我的權利，我想說什麼可以說什麼，言論自由。
主持人：隨著退黨大潮的不斷向前，你對未來中國民主是個怎麼看法？
胡楓谷：我認為民主是個潮流，全世界不可阻擋的潮流，中國有中國的特點，但是民主化勢不可擋。我想一個國家國要有國法，憲法是在一切之上的，不是一個黨，一個政黨想做什麼就做什麼的，想搞誰就搞誰，想迫害誰就迫害誰，我受過迫害，我不是第一個受迫害的人，在我前面還有很多，在我後面還有。我講了這些話可能對我今後很不利，我有過顧慮，我為什麼默不作聲，因為我在上海的母親已經85歲了，我是一個孝子，我是長子，我可能回不去中國，但是我認為一個人還得有點良心，還得有正義感。
主持人：但是你相信，民主遲早會來到中國。
胡楓谷：會的，如果每個人都實事求是，知道自己該做什麼，我想民主會來得快一些，這個民主是個非常富貴的財富，每個老百姓都會享受到的，儘管我現在入澳籍了，我還是關心那塊我出身的地方，我在那裏生活的地方。
主持人：觀眾朋友，胡楓谷先生反覆說，他是一個普普通通的人，但是一個很有良知的人。 他雖然生活在自由民主的澳洲，但他還關心在中國的土地上像他這麼普通的人，是否也有民主與自由。
好，觀眾朋友，今天我們的節目就到這兒，感謝收看「中國聚焦」，我是桑妮，下次節目再會。
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