【大紀元6月25日訊】（新唐人電視臺採訪報導）聯結收看
主持人：那陳先生你也認為是制度的問題？
陳破空：這個早在上個世紀六十世代，死在中共槍口下英勇救義的民族先烈林昭就說過一句話，他說：當代中國就是一個奴隸社會，遠遠超過中世紀的黑暗。
我想林昭當年的先知先覺今天仍然應驗。人類進入了二十一世紀，中國社會奴隸的形態依然沒有改變。或許有人說只有山西的奴工或者全國各地的奴工或者這些人才是奴隸。
事實上其他中國人也都是奴隸，他們至少在精神上受到奴役，他們沒有言論的自由、沒有新聞的自由、沒有司法的獨立，不能公開選舉自己的地方官。所以說中國是不折不扣的奴隸社會。
而且這次事件我們看一下，剛才李博士提到超出了人性的底線也超出了我們的想像。我們可以比較幾個東西來看。在以前有一個作家叫夏衍，他寫過一個三四十年代的作品叫《包身工》，那當時就已經覺得舊社會夠慘的了，但是那些所謂的包身工實際是什麼情況呢？講打罵的程度、講付不付工資的程度、吃飯的程度遠遠不能跟山西省境內所發現的黑奴相比。
這些黑奴不僅沒有工資、沒有人身自由，受打罵比包身工慘的多。我們再來比較還有一個中國的作品是國民黨時代的作品叫《抓壯丁》的電影，那也不過是有人要躲抓壯丁，這個軍隊要去抓他當壯丁，而裡面並沒有出現這個暴力、毆打、虐殺甚至監禁，妨害自由不給吃飯的情況。
我們再來比較西方的作品《湯姆叔叔的小屋》是美國的作品，形容一百多年前美國的黑奴時代我們看到那裡邊所謂的黑人，美國的奴隸，他們是能吃飯、能穿衣，穿的整整齊齊還能去吹他自己的音樂：口琴、唱歌等等，只是說他們在那個社會下所承受的悲劇，那種人性的黑暗的一面。
但是在一百多年前美國的黑奴跟今天中國境內的這些童奴這些奴工來比那境遇可能是好一百倍。那讓中國政府看到簡直不叫奴隸，簡直叫天堂般的主人了。
我們再看看最糟糕的情況就是希特勒的集中營，前幾年有個奧斯卡得了獎的電影《美麗人生》是義大利一個著名演員主演的，那麼這個電影影響很大，我們看到希特勒的集中營、猶太人的集中營是什麼情景？那些人雖然是羞辱做苦力，但是還按時睡覺、還吃飽飯，而且還沒有無故的受到虐打，只是在逃跑的時候受到虐打或者虐殺。
但是今天中國境內的奴工、童工而這些被抓的農民工、被強迫的農民工，比希特勒裡面的集中營、比美國的黑奴時代、比夏衍描述的《包身工》、比過去裡面的電影《抓壯丁》要慘一百倍、一千倍。而且還沒有扣除時代進步的因素，就在這個半個多世紀以後或者說一個多世紀的比較。如果以橫向的比較，那中國是徹頭徹尾的暗無天日的一個奴隸社會。
李天笑：我想補充一下這個奴隸社會，實際上這個問題是值得深思的。現在中國的統治實際上就是一個現代的奴隸制。
為什麼這麼說？首先它是在思想上進行奴役，對全中國人進行奴役，通過黨文化代替了中國傳統文化，因此從五十年代就對中國人不斷進行洗腦，各次政治運動實際上使中國人就是必需要服從它，不服從的話就用各種政治運動整你，甚至把你送到集中營、勞改裡面去，這是一個。
再有一個就是從政治和行政上進行奴役，那麼剛才陳先生講的集中營，實際上在中國的形式就是勞改，這個勞改制度本身它就是一個奴工制度，不但從政治上讓你失去人身自由，同時從經濟上榨盡你的血汗，最後很多人苦死、累死在裡面，甚至還有勞改農場，這個也是一種奴工制度。
另外，就是經濟上的奴役，在中國幾十年以來一直是共產黨掌握所有的資源，剝奪了你的生存權利，這樣的話它就用極小的代價榨取你的勞動力，當然後來只不過是鬆了綁而已，鬆了綁還是綁著的。
如果說你在政治上不聽它的話，它隨時可以把你抓進去，像高智晟是個很有名的律師，生活條件很好，原來在中國也是名聲很大的，但是一夜之間他因為為法輪功上訴失去了所有東西。
所以說這也是中國所有的這些能夠發財致富的人的一個縮影。中國很多有錢人，最後的下場現在都在監獄裡面。所以從各方面來說中共的制度本身就是一個不折不扣的現代奴隸制。
主持人：那我們再接下一位密西根州林先生的電話，林先生請講。
林先生：我主要就兩個問題，第一個問題是在山西奴工那件事情被定義為洩露國家機密。第二個問題國外的反華勢力抵毀，就這兩個問題。
主持人：您那個聲音有點斷斷續續的，你們二位聽清楚他的問題了嗎？
陳破空：他的問題大概意思就是說中共就藉口這個事情可能會說是洩露國家機密，甚至把這個事情推到反華勢力頭上。
這使我聯想一個事情，在6月12日美國國務院已經因應國會的要求公布了一個叫做「2007年全球人口販運情況」。其中講到在中國每年至少有一萬到兩萬人人只被販運、被拐賣而且說中國是販運人口強制性勞役和性剝削的發源地、中轉站和目的地。
對這樣一個批評，中共政府按慣例來說，應該暴跳如雷，什麼譴責美國干涉內政；但是中共還沒來得及反應，中國境內就爆發了山西省上千名兒童被拐賣充當奴工的這麼一個悲慘的驚天醜聞。
在這種情況下，中共回應的調子非常的軟，出奇的軟，中共只是說美國對中共的批評是毫無根據的。但就即便這麼一句話，它也自己打自己耳光。
又與此同時，山西省境內就爆發了這麼嚴重的、驚天的奴工慘案。所以它如果這時候來推什麼「反華勢力」、來推什麼「國家機密」，我想是完全站不住腳的。
李天笑：我想這個問題提的非常有意思。很多時候中共官方總是說「反華勢力」，但是在這個事情上，我們看到卻唯獨在所有的層次上，所有的犯罪各方、所有參與的勢力方面，沒有一個是在外國的指使下的。
全是由當地的比方說包工頭、人口販子還有黑窯頭、警察還有低層官員，以及從這個鏈條上的整個中共體制，這完全是一個中共內部的毒瘤所產生的結果，跟外來勢力沒有關係。
只不過現在就是從內部，而且爆發出來也是從內部爆發出來，是從家長去尋找他們的孩子，從電視台的人去追查這個事情，然後從官員本身做的罪惡當中，人們感到憤怒了，引發了這個事情以後，國外才知道這個事情。所以跟國外有什麼關係，但是國外知道這個事情後，非常同情這些孩子，非常支持追查這件事情的正義力量。
主持人：好，謝謝。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從童奴慘案看今日中國」，歡迎您打我們的熱線號碼，提問或參與討論，熱線號碼是646-519-2879，大陸的觀眾朋友也可以打我們的免費號碼179710-899-6008663。現在我們再接下一位觀眾的電話，密西根的王先生的電話，王先生請講。
王先生：你好！非常喜歡陳破空先生的談話，非常痛快。今天我想問一個問題，就是世界上這麼多共產主義國家，沒有一個好像是比較成功的。我想問的是你們都說這是一個非常好的理想，你怎麼看？為什麼世界上…，或者請李天笑博士回答一下，就是說這麼好的一個理想，為什麼在世界上沒有一個國家可以很好的實現？謝謝！
主持人：好，謝謝王先生。那我們現在再接一位紐約何先生的電話，何先生請講。
何先生：我不多客套啊，首先我祝賀陳破空先生得到今年「萬人傑」這個獎。
陳破空：謝謝！
主持人：不要客氣啊，請安娜小姐手下留情，讓我講幾句話好吧？不要打斷我。我聽到人家都講陳破空先生、李天笑先生都是說你們在美國要「醜化」共產黨，那麼我現在舉一個人他不是在美國，是在中國在北京，他叫劉曉波，他怎麼講話的，他說中國有幾個「最」。
他說中國的文盲最多、非正常死亡的人家最多，還有中國的污染最多、槍斃的人最多、大型的礦難最多、強行墮胎的人是最嚴重；還有侵犯知識產權是最嚴重、假冒偽劣的產品最多，食品是最不安全；中國的農民最多，而農民卻沒有失業保險；還有一個，官僚人數最多，官僚的權力最大，官場最腐敗。
這個是在大陸的北京人講的，不是在紐約的人講的，我想這裡的美國僑民應當要相信北京人講的話。誠如劉曉波講，「你別跟我說黑窯奴童驚動了胡、溫，你不要跟我講這個話」。
他說：「毛澤東不會為土改殺人，三反、五反、反右殺人，大躍進餓死幾千萬人而震驚；還有鄧小平不會為毛澤東的罪惡而震驚；江澤民不會為大屠殺而震驚；胡、溫也不會為毛澤東、鄧小平、江澤民的罪惡震驚，否則的話，絕對不會到今天還要去膜拜毛澤東、鄧小平亡靈，還把江澤民的三個代表掛在嘴邊。獨裁權力是冰冷的，眼睛只盯著烏紗帽的大小官員不可能是溫暖的。所以千萬別跟我說黑窯奴童驚動了胡、溫。」
主持人：好，謝謝何先生，還得打斷您了，您要是想說，請再打過來好吧？
何先生：好的，謝謝你啊！
主持人：剛才何先生說到一個很有意思的話題，那陳先生您對此有什麼樣的……
陳破空：我想第一個密西根州的王先生，我先回應一下。王先生說是凡是共產黨統治的國家為什麼不成功，會有那麼大的災難？大家都知道一個基本事實，凡是共產黨統治的國家是大量的民眾受迫害和死亡，這個死亡量是曠古未有的；而中國共產黨犯下的罪行，更是歷史上和現實中的總和加起來還要多。
我記得共產主義的始祖馬克思說過一句話，他說「資本主義來到人間，從頭到腳都是滴著骯髒的血」，我想他這句話真是歪打正著；他扯出的後文竟然是「共產主義來到人間，從頭到腳都滴著骯髒的血」。如果馬克思亡靈有知的話，他發現今天那些以馬克思主義者自居的共產黨人，真的是吃相難看，真是驚人啊！真是「從頭到腳滴著骯髒的血」！
另外，剛才何先生講到，這邊謝謝何先生祝賀我得到「萬人傑」新聞獎，我能得萬人節新聞獎是各位觀眾支持的結果。另外最近還出了一本書，這本書也是因為有何老先生的支持和贊助，還有廣大民眾的贊助，出版了一本《關於中國的100個常識》，也是對觀眾和讀者的一個匯報吧。
剛才何先生講到，國內劉曉波說的話，他說的非常精確。我想我們批評共產黨不僅在國外有聲音，在國內也有聲音；不僅在國外我們堅持對共產黨進行抗爭，在國內也堅持。
不同的只是為什麼更多的批評聲音在國外，那是因為共產黨要麼就是把異議人士放進監獄；要麼就把異議人士流放到國外，它不敢讓任何一個持不同政見者在中國土地上自由的活動。
比如說李博士，哪怕他一個人到中國土地上，共產黨一不把他投入監獄，二不把他流放海外，讓他在自由的環境中去講話。我想他開始就是有一群人聽他的，再來就是這群成千上萬人聽他的，最後是幾億、幾億的人聽他的，這是共產黨最怕見到的情況。好在我們在國內繼續保持批評的聲音，這種出口轉內銷的方式，可以繼續對中共造成巨大的壓力。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/6/25 11:22 AM）(http://www.dajiyuan.com)
