【大紀元8月15日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：我們現在有觀眾朋友在電話上等一陣了，我們先接一下康州李先生的電話。李先生請講。
李先生：首先我向林大姐表示敬意，我雖然比林大姐小很多，但是我很理解林大姐當初那個經歷。因為反右的那個時候可能我出生時間不長，但是我後來也是在共青團裡面擔任宣傳工作。
當時我也是為了加入共產黨，支持各個方面都是像宣傳說的拋熱血什麼等等那個心，各種方面的心都用盡了。實際上到美國以後，我對共產黨實際上心裡還感覺，喔！雖然有這麼多的運動殺了那麼多人，那可能都是個別人在做的一些壞事情。
自從《九評》出來以後，我才真正認識到了實際上邪惡的本質就是這個共產黨，我就感覺為什麼我非常敬佩林大姐，我是覺得您能在那個血雨腥風當中走到現在，也真是非常難得，可以說您很有福份的人，我想也是神在保佑著您吧。
胡平：對對對！
李先生：那麼現在到了這個時候，為什麼您能夠走到現在，而且右派這麼多都平反了，沒有給您平反，我覺得這非常好。不用它平反，它平反了以後，那不等於您是跟它就站在一起了嗎？因為它也不配給您平反，您是人中豪傑，怎麼能讓它得到它的承認呢？所以我想有可能您也有您的使命。
那麼今天還有很多人不理解共產黨的邪惡，特別是現在有很多年輕人，我也希望您能帶動全球的華人來揭露共產黨。
主持人：好，謝謝李先生。我們再接一下紐約李女士的電話，李女士請講。
李女士：您好！我是有一個問題想問一下嘉賓。稱她為是「最後一個大右派」，現在實際上共產黨對知識份子還在進行迫害，以後它會不會再出現一個打成右派這樣一個運動？
第二個問題是林女士認為這是制度的問題，但是經過到今天，她還認為是制度的問題嗎？因為是共產黨建立了這個制度，所以是不是能夠看清最大的問題是在於共產黨本身。好，謝謝！
主持人：好，謝謝！我們再接一下紐約劉先生的電話，劉先生請講。
劉先生：您好！我先說一說，右派的眼睛是雪亮的，為什麼呢？我說這個好像天有報應一樣。毛澤東殺死那麼多人，劉少奇、鄧小平、彭德懷都幫他打江山，後來他都給他害了，你為什麼天看不過，你為什麼毛澤東那麼狠，你都幫他打江山，這不是天報應哪？劉少奇出了《論共產黨員的修養》，什麼不怕妖魔，那妖魔全部都接受…，但是他自己接受不了；臨死的時候，毛澤東怎麼冤枉他，他自己接受不了，這不是天報應？哪一個幫他打江山的都是這樣的下場，我沒有這麼說啦，就是這樣。
主持人：好，謝謝劉先生。我們再接一下紐約王先生的電話，王先生請講。
王先生：我非常敬佩林女士，我也有兩個問題分別問一下兩位嘉賓。我想問一下當年被打成右派的林女士，您之後又是怎麼生活到今天的？
另外我也想問一下胡先生，中國的知識份子裡頭當年有多少人被打成右派？這些人又有多少人死去了？
我還想問一下林女士，這些年來，您有很多機會可能會跟中國的一些高層領導見到面，您又是怎麼跟共產黨領導統治者對話的？好，謝謝！
主持人：好，謝謝王先生。剛才紐約王先生問的問題就是說您怎麼生活到今天，這讓我想到您當時有過一份感慨，您對您所發表的言論和所做的任何事情您都不後悔，唯一的後悔就是為什麼要結婚生孩子。您能不能跟我們談一談，為什麼會發出這樣的感慨？
林希翎：我講我的生活經歷有它的共性，也有它的特殊性。我之所以受的苦難特別多是因為我不屈服。因為我從小受基督教的教育，做為基督徒來講，不能說假話，想說都不會說。
可是在說假話成為風氣的一個社會裡，它就容忍不了我，包括我坐在監獄裡面；在監獄裡更是讓你說假話，關在「獄中」獄、成為「囚中囚」。就說到那些刑事犯的專政，受的罪我是沒法講。
但有一條就是說，我總心裡有一信念從來沒有動搖過。我認為我是對的，我很自信，因為我沒有說假話。而且後來的事實，五十年的歷史事實，「時間」是檢驗真理的標準嘛，檢驗的結果到今天為止，基本上我都是說對的，但是唯一是說早了。
這一點來講，就是說我因為這個自信，就像真的神保護我，一次次把我帶出死亡的誘惑，不知道多少次跟死神擦邊。在監獄裡我絕食很多次，我跟施明德兩個對話，我們兩個…
胡平：台灣的施明德。
林希翎：對，台灣的施明德，他也是絕食大王。我們倆個說起來，我認為我是絕食大王；我不高興一抗議，少則三天，最多更是絕食一個月。
他們用東西灌我，那個灌的灌食，非常狠毒，把它放在胃裡面去，叫那些犯人，不是醫生灌，那個犯人就是兇得把你押起來，怕麻煩有時候一下子那個粥灌他一盆子，胃都差點都破了，現在胃撐得大大的，所以很多還帶鐐帶銬這些刑罰。
不過現在回顧起來跟對法輪功的迫害呀，我們那時候還算幸運的，就是基本上共產黨的幹部不動手的，也許我是一個特殊的政治犯吧，對我還算客氣，那麼就是關起沒有自由。
我走過來以後，我這個處理都是非常特殊的，毛主席公開宣佈過，彭真在北京市大會上宣佈過，林希翎現在需要勞動，對她寬大處理，可是事後不知不覺的一年以後，突然秘密綁架，半夜的就消失了，全世界不知道我在哪去了，在裡邊一直到45年，突然也是秘密的釋放了，原來是有一天毛主席他老人家突然想起我。
胡平：心血來潮，突然有一天問周圍，林希翎現在在哪？
林希翎：好不好呀？好像他真的不知道我關起來了，所以他裡邊的派別我覺得劉、鄧、彭真那一批是最壞的，一直到後來鄧，胡耀邦三次批示要改正，他們都抵制住，後來學校都告訴我，就是北京市委，
主持人：您當時再獄中的這種絕食也好，還是說在獄中跟他們鬥爭也好，那您畢竟是屬於在當時是少數的人，那您……
林希翎：我是極少數，極個別的，沒有人像我，所以後來我出來以後79年在文代會碰到劉賓雁他們，唉呀他跟我說，唉呀，你真幸運呀，老毛把你保起來了。我說怎麼啦？他說：幸虧你坐牢，像你這麼脾氣性格的在文化大革命在外面，10個100個都把你打死了，這可不是嗎？回過頭來已經是的，因為我是絕對不屈的，就像人說的好漢不吃眼前虧，我專門吃眼前虧，就是你打死我，我也不承認。
主持人：那剛才王先生還問另外一個問題，就是說跟中共高層有沒有說比如說他們來找您或者您只要承認錯誤就給您平反，給您好待遇。
林希翎：這個在內部，就是整個過程裡邊很多這種說法，北京市那個監獄長，最後我告訴你那個時候上面，周恩來他們是有一個溥儀改得好了，寫了一本書:《我的前半生》，一個典型，他們都能勞改，皇帝都可以改得好，我就不相信你林希翎改的不好，所以曾經給我很好的待遇，吃小灶、到專門的醫院，到了醫院給我看病，親自哭著求著我：林希翎你站在什麼山上唱什麼歌，他後來告訴我，那個時候我有權力呀，只要你寫個檢討我就可以放你。
結果你說，我都不識相，我跟他講：我說，你要改造我，我還要改造你的監獄，你要我寫檢討出去，等於讓我在狗洞裡爬出去，得了，張監獄長你走吧，除非太陽從西邊出來，地球倒轉，這不可能的。
後來這個張監獄長，北京市的監獄長，後來文化大革命的時候把他給關起來了，他被關起來以後，他老婆揭發他的，說他不好好學習毛主席語錄，晚上把林希翎寫的那些詩帶到家裡大讀特讀，他老婆揭發他，這還了得，把他也打成反革命，把他也關起來以後。
主持人：所以人都不知道哪天什麼命運就來了。
胡平：最大的諷刺。
林希翎：最有意思的，關起來以後，在北京我們見到，他說：我那個時候才體會到，他說：林希翎你在監獄裡為什麼這種態度，我後來到監獄裡我罵老毛比你還凶。
主持人：好，我們現在又有觀眾朋友，我們再接一位觀眾朋友的電話，現在接一下華盛頓DC章先生的電話，章先生請講。
章先生：因為我看到你們在這裡談，我就打電話進來向林女士問一下好，向胡平先生問一下好，我想就是說，林女士這個悲劇結果是他自己本身的一個悲劇，因為他實際是相當帶有代表性的，他實際上是中國知識份子的悲劇。
其實的話也就是因為當時這一場反右運動，使得後來沒有人敢講真話，由此引發了那一場大飢荒，就是造成了中國幾千萬人餓死，那麼後來再有文革，這個都和當初這個反右運動對人的這個精神上的迫害是分不開的。
我想到了事隔四、五十年到了今天在討論共產主義本身理想是不是好的，或是社會主義這個本身理想是不是好的，這已經是個次要問題了，重要的是共產黨犯了這樣一種屠殺了幾千萬中國人，出賣了中國幾百萬平方公里的領土，毀滅了中國的民族文化，在這個時候還討論他本來的動機是不是好的，他的目的是不是好的，這都不重要了。
就像在法庭上判那個殺人犯一樣，重要的是你殺了人，那至於說你本來殺那個人是為了什麼，那這個是已經不重要了。
所以我想就是說，我們到今天特別是中共現在仍然在殘酷的對法輪功進行這種群體滅絕事件，包括利用林希翎女士的兒子來造謠。所以我想到今天我覺得我們應該就是對共產黨的罪惡有一個清醒的認識，也應該知道就是共產黨他的罪惡犯到這一步的話，不能再給他繼續犯罪的機會了，好，我就說這麼多，謝謝。
主持人：好，謝謝章先生。
林希翎：我想講一下言論自由，我那些觀點可能和看法有所不同，就是說一方面對法輪功的問題上我有一個認識過程，當時我也批判過法輪功，而且跟你講就是說，那個時候因為我看了關於天安門自焚的事件，我當時完全相信，我氣的不得了，因為我小兒子在法國是被一個邪教害了。
但是那個直接的導火線是一個邪教，但是真正的邪教還是共產黨和國民黨，我認為這兩個兄弟黨，在我這個冤案裡面起到了很大作用，把我孩子逼死了，所以後來我在香港也聲明了，我的孩子的死跟法輪功毫無關係，有的人就故意拿這個造謠，我做了鄭重聲明對這問題。
那麼後來對法輪功，我到中國去考察了一下，我知道我的實際情況，結果我的一個人民大學的同學，是一個老師教授，他本來是最反對法輪功的，但沒想到他兒子、兒媳婦，女兒是清華大學的高級講師，通通都打成法輪功抓起來，都莫名其妙找都找不到。
一年以後突然接到審判書，他去參加看到他兒子被打得一踏糊塗，他兒子抗議酷刑，這樣就把他判十幾年，一個判15年，一個10年，一個6年，那個小孩子沒人管，他這個老爺爺整天，唉呀！這樣血淋淋的事件，難道是真的嗎？
他告訴我，而且我，我說你把這個材料給我，我出來給你喊，直到這之前他都不要我，他說林大姊你別管了，這事越管更糟糕。
你就說中國的知識份子給壓到什麼程度，這以後我在香港、在澳大利亞在那裡都看到有關法輪功的那個宣傳資料，唉呀，我才相信這全是真的，那麼這樣一個情況之下我覺得不管是不是知識份子，作一個人嘛，我都不能不站出來講公道話。
我感到就是說共產黨演變到今天越來越壞，當年鎮壓我們開始到現在，因為沒有辦法制止它，所以說邪惡到已經真正變成了一個邪教了，它是賊喊捉賊，把別人打成邪教，最大的邪惡就是共產黨內部，包括我又講過來我並不認為整個共產黨都壞，我深深感到在共產黨接觸裡面我到國內也好，共產黨從中央到地方裡面有一些很好的人，他們在艱苦的鬥爭中。
比如講這一期的亞洲周刊，這裡面10幾個頁提到有一個老人，我人民大學當時的一個領導，紀委會27年的老幹部，他當年打我的時候也舉過手，但是一直心裡不安，後來平反後為我的冤案奔波、奔波，幫我叫去寫了多少信給江澤民，最後仍然不能平反。
他立遺囑叫他的兒子，孫子：林希翎的冤案一天不平反，我死了骨灰都不能進八寶山。不准他們進八寶山，他的兒子是誰呢？現在北京大學有名的教授李凌，他親自告訴我的，告訴我溫家寶給他爸爸送了花圈什麼黨旗他都不要，到現在他拒絕進八寶山，你說這樣的共產黨你說我能反對他嗎？很多共產黨裡很多好人，包括胡耀邦這些基層的他們用一切辦法保護我，我今天能夠活到今天。
主持人：我們今天時間不太多了，時間差不多了，是這樣的，剛才有一位康州的李先生他談到就是說：他看到這個《九評共產黨》，那我也看過《九評共產黨》，裡面的確講：共產黨他把好人拉進去，來給他壯門面。
林希翎：我給你講一句九《九評共產黨》我都看，我跟你們有一點不同意見，你們這些人都退黨了，好人都退，退光了誰來跟他們鬥呀？尤其有一些好人就是要在黨內鬥，社會上面各方面都要鬥。
所以這一點，我不是共產黨，我連共青團都沒加過，我是個無黨無派的人，到現在還是這個立場，但是我只是講真話，只覺得什麼東西不公，就要站出來，具體什麼意見大家可以講出來發出不同意見來討論，怎麼樣來改變這個邪惡的事實。
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主持人：對，我們也看到有多人還在說要平反，我不知道胡先生怎麼看，就是說還對共產黨寄予希望的這種看法，您覺得就是中國的前途在哪裡呢？
胡平：中國前途當然在於民間，在於這個社會上，在於民眾起來抗爭，這個是最基本的一條，包括你要使共產黨內部，共產黨他幾千萬人裡他當然有好人對不對，你要是他們內部的好人發揮好的作用，你沒有外面的壓力他們也起不了好作用。
所以我覺得關鍵是在這一條，你關鍵就是光憑它黨內的這些比較好的人，事實證明他們在裡面起不了主宰的作用，這個黨的基本路線都，大的方針都變得壞人所控制著的，而且他在這種體制之下永遠是幾乎總是那些壞的人在掌權，雖然有好人但總是壞的人在主導，好的人在中間總是不能發揮自己的力量，所以在這種情況之下你來自黨外來自民間的力量我覺得這就是更重要。
主持人：好，謝謝胡平先生，非常感謝林大姊今天能夠做客我們熱點互動，那也非常感謝各位觀眾朋友的參與和收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
