【大纪元8月15日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：我们现在有观众朋友在电话上等一阵了，我们先接一下康州李先生的电话。李先生请讲。
李先生：首先我向林大姐表示敬意，我虽然比林大姐小很多，但是我很理解林大姐当初那个经历。因为反右的那个时候可能我出生时间不长，但是我后来也是在共青团里面担任宣传工作。
当时我也是为了加入共产党，支持各个方面都是像宣传说的抛热血什么等等那个心，各种方面的心都用尽了。实际上到美国以后，我对共产党实际上心里还感觉，喔！虽然有这么多的运动杀了那么多人，那可能都是个别人在做的一些坏事情。
自从《九评》出来以后，我才真正认识到了实际上邪恶的本质就是这个共产党，我就感觉为什么我非常敬佩林大姐，我是觉得您能在那个血雨腥风当中走到现在，也真是非常难得，可以说您很有福份的人，我想也是神在保佑着您吧。
胡平：对对对！
李先生：那么现在到了这个时候，为什么您能够走到现在，而且右派这么多都平反了，没有给您平反，我觉得这非常好。不用它平反，它平反了以后，那不等于您是跟它就站在一起了吗？因为它也不配给您平反，您是人中豪杰，怎么能让它得到它的承认呢？所以我想有可能您也有您的使命。
那么今天还有很多人不理解共产党的邪恶，特别是现在有很多年轻人，我也希望您能带动全球的华人来揭露共产党。
主持人：好，谢谢李先生。我们再接一下纽约李女士的电话，李女士请讲。
李女士：您好！我是有一个问题想问一下嘉宾。称她为是“最后一个大右派”，现在实际上共产党对知识份子还在进行迫害，以后它会不会再出现一个打成右派这样一个运动？
第二个问题是林女士认为这是制度的问题，但是经过到今天，她还认为是制度的问题吗？因为是共产党建立了这个制度，所以是不是能够看清最大的问题是在于共产党本身。好，谢谢！
主持人：好，谢谢！我们再接一下纽约刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：您好！我先说一说，右派的眼睛是雪亮的，为什么呢？我说这个好像天有报应一样。毛泽东杀死那么多人，刘少奇、邓小平、彭德怀都帮他打江山，后来他都给他害了，你为什么天看不过，你为什么毛泽东那么狠，你都帮他打江山，这不是天报应哪？刘少奇出了《论共产党员的修养》，什么不怕妖魔，那妖魔全部都接受…，但是他自己接受不了；临死的时候，毛泽东怎么冤枉他，他自己接受不了，这不是天报应？哪一个帮他打江山的都是这样的下场，我没有这么说啦，就是这样。
主持人：好，谢谢刘先生。我们再接一下纽约王先生的电话，王先生请讲。
王先生：我非常敬佩林女士，我也有两个问题分别问一下两位嘉宾。我想问一下当年被打成右派的林女士，您之后又是怎么生活到今天的？
另外我也想问一下胡先生，中国的知识份子里头当年有多少人被打成右派？这些人又有多少人死去了？
我还想问一下林女士，这些年来，您有很多机会可能会跟中国的一些高层领导见到面，您又是怎么跟共产党领导统治者对话的？好，谢谢！
主持人：好，谢谢王先生。刚才纽约王先生问的问题就是说您怎么生活到今天，这让我想到您当时有过一份感慨，您对您所发表的言论和所做的任何事情您都不后悔，唯一的后悔就是为什么要结婚生孩子。您能不能跟我们谈一谈，为什么会发出这样的感慨？
林希翎：我讲我的生活经历有它的共性，也有它的特殊性。我之所以受的苦难特别多是因为我不屈服。因为我从小受基督教的教育，做为基督徒来讲，不能说假话，想说都不会说。
可是在说假话成为风气的一个社会里，它就容忍不了我，包括我坐在监狱里面；在监狱里更是让你说假话，关在“狱中”狱、成为“囚中囚”。就说到那些刑事犯的专政，受的罪我是没法讲。
但有一条就是说，我总心里有一信念从来没有动摇过。我认为我是对的，我很自信，因为我没有说假话。而且后来的事实，五十年的历史事实，“时间”是检验真理的标准嘛，检验的结果到今天为止，基本上我都是说对的，但是唯一是说早了。
这一点来讲，就是说我因为这个自信，就像真的神保护我，一次次把我带出死亡的诱惑，不知道多少次跟死神擦边。在监狱里我绝食很多次，我跟施明德两个对话，我们两个…
胡平：台湾的施明德。
林希翎：对，台湾的施明德，他也是绝食大王。我们俩个说起来，我认为我是绝食大王；我不高兴一抗议，少则三天，最多更是绝食一个月。
他们用东西灌我，那个灌的灌食，非常狠毒，把它放在胃里面去，叫那些犯人，不是医生灌，那个犯人就是凶得把你押起来，怕麻烦有时候一下子那个粥灌他一盆子，胃都差点都破了，现在胃撑得大大的，所以很多还带镣带铐这些刑罚。
不过现在回顾起来跟对法轮功的迫害呀，我们那时候还算幸运的，就是基本上共产党的干部不动手的，也许我是一个特殊的政治犯吧，对我还算客气，那么就是关起没有自由。
我走过来以后，我这个处理都是非常特殊的，毛主席公开宣布过，彭真在北京市大会上宣布过，林希翎现在需要劳动，对她宽大处理，可是事后不知不觉的一年以后，突然秘密绑架，半夜的就消失了，全世界不知道我在哪去了，在里边一直到45年，突然也是秘密的释放了，原来是有一天毛主席他老人家突然想起我。
胡平：心血来潮，突然有一天问周围，林希翎现在在哪？
林希翎：好不好呀？好像他真的不知道我关起来了，所以他里边的派别我觉得刘、邓、彭真那一批是最坏的，一直到后来邓，胡耀邦三次批示要改正，他们都抵制住，后来学校都告诉我，就是北京市委，
主持人：您当时再狱中的这种绝食也好，还是说在狱中跟他们斗争也好，那您毕竟是属于在当时是少数的人，那您……
林希翎：我是极少数，极个别的，没有人像我，所以后来我出来以后79年在文代会碰到刘宾雁他们，唉呀他跟我说，唉呀，你真幸运呀，老毛把你保起来了。我说怎么啦？他说：幸亏你坐牢，像你这么脾气性格的在文化大革命在外面，10个100个都把你打死了，这可不是吗？回过头来已经是的，因为我是绝对不屈的，就像人说的好汉不吃眼前亏，我专门吃眼前亏，就是你打死我，我也不承认。
主持人：那刚才王先生还问另外一个问题，就是说跟中共高层有没有说比如说他们来找您或者您只要承认错误就给您平反，给您好待遇。
林希翎：这个在内部，就是整个过程里边很多这种说法，北京市那个监狱长，最后我告诉你那个时候上面，周恩来他们是有一个溥仪改得好了，写了一本书:《我的前半生》，一个典型，他们都能劳改，皇帝都可以改得好，我就不相信你林希翎改的不好，所以曾经给我很好的待遇，吃小灶、到专门的医院，到了医院给我看病，亲自哭着求着我：林希翎你站在什么山上唱什么歌，他后来告诉我，那个时候我有权力呀，只要你写个检讨我就可以放你。
结果你说，我都不识相，我跟他讲：我说，你要改造我，我还要改造你的监狱，你要我写检讨出去，等于让我在狗洞里爬出去，得了，张监狱长你走吧，除非太阳从西边出来，地球倒转，这不可能的。
后来这个张监狱长，北京市的监狱长，后来文化大革命的时候把他给关起来了，他被关起来以后，他老婆揭发他的，说他不好好学习毛主席语录，晚上把林希翎写的那些诗带到家里大读特读，他老婆揭发他，这还了得，把他也打成反革命，把他也关起来以后。
主持人：所以人都不知道哪天什么命运就来了。
胡平：最大的讽刺。
林希翎：最有意思的，关起来以后，在北京我们见到，他说：我那个时候才体会到，他说：林希翎你在监狱里为什么这种态度，我后来到监狱里我骂老毛比你还凶。
主持人：好，我们现在又有观众朋友，我们再接一位观众朋友的电话，现在接一下华盛顿DC章先生的电话，章先生请讲。
章先生：因为我看到你们在这里谈，我就打电话进来向林女士问一下好，向胡平先生问一下好，我想就是说，林女士这个悲剧结果是他自己本身的一个悲剧，因为他实际是相当带有代表性的，他实际上是中国知识份子的悲剧。
其实的话也就是因为当时这一场反右运动，使得后来没有人敢讲真话，由此引发了那一场大饥荒，就是造成了中国几千万人饿死，那么后来再有文革，这个都和当初这个反右运动对人的这个精神上的迫害是分不开的。
我想到了事隔四、五十年到了今天在讨论共产主义本身理想是不是好的，或是社会主义这个本身理想是不是好的，这已经是个次要问题了，重要的是共产党犯了这样一种屠杀了几千万中国人，出卖了中国几百万平方公里的领土，毁灭了中国的民族文化，在这个时候还讨论他本来的动机是不是好的，他的目的是不是好的，这都不重要了。
就像在法庭上判那个杀人犯一样，重要的是你杀了人，那至于说你本来杀那个人是为了什么，那这个是已经不重要了。
所以我想就是说，我们到今天特别是中共现在仍然在残酷的对法轮功进行这种群体灭绝事件，包括利用林希翎女士的儿子来造谣。所以我想到今天我觉得我们应该就是对共产党的罪恶有一个清醒的认识，也应该知道就是共产党他的罪恶犯到这一步的话，不能再给他继续犯罪的机会了，好，我就说这么多，谢谢。
主持人：好，谢谢章先生。
林希翎：我想讲一下言论自由，我那些观点可能和看法有所不同，就是说一方面对法轮功的问题上我有一个认识过程，当时我也批判过法轮功，而且跟你讲就是说，那个时候因为我看了关于天安门自焚的事件，我当时完全相信，我气的不得了，因为我小儿子在法国是被一个邪教害了。
但是那个直接的导火线是一个邪教，但是真正的邪教还是共产党和国民党，我认为这两个兄弟党，在我这个冤案里面起到了很大作用，把我孩子逼死了，所以后来我在香港也声明了，我的孩子的死跟法轮功毫无关系，有的人就故意拿这个造谣，我做了郑重声明对这问题。
那么后来对法轮功，我到中国去考察了一下，我知道我的实际情况，结果我的一个人民大学的同学，是一个老师教授，他本来是最反对法轮功的，但没想到他儿子、儿媳妇，女儿是清华大学的高级讲师，通通都打成法轮功抓起来，都莫名其妙找都找不到。
一年以后突然接到审判书，他去参加看到他儿子被打得一踏糊涂，他儿子抗议酷刑，这样就把他判十几年，一个判15年，一个10年，一个6年，那个小孩子没人管，他这个老爷爷整天，唉呀！这样血淋淋的事件，难道是真的吗？
他告诉我，而且我，我说你把这个材料给我，我出来给你喊，直到这之前他都不要我，他说林大姊你别管了，这事越管更糟糕。
你就说中国的知识份子给压到什么程度，这以后我在香港、在澳大利亚在那里都看到有关法轮功的那个宣传资料，唉呀，我才相信这全是真的，那么这样一个情况之下我觉得不管是不是知识份子，作一个人嘛，我都不能不站出来讲公道话。
我感到就是说共产党演变到今天越来越坏，当年镇压我们开始到现在，因为没有办法制止它，所以说邪恶到已经真正变成了一个邪教了，它是贼喊捉贼，把别人打成邪教，最大的邪恶就是共产党内部，包括我又讲过来我并不认为整个共产党都坏，我深深感到在共产党接触里面我到国内也好，共产党从中央到地方里面有一些很好的人，他们在艰苦的斗争中。
比如讲这一期的亚洲周刊，这里面10几个页提到有一个老人，我人民大学当时的一个领导，纪委会27年的老干部，他当年打我的时候也举过手，但是一直心里不安，后来平反后为我的冤案奔波、奔波，帮我叫去写了多少信给江泽民，最后仍然不能平反。
他立遗嘱叫他的儿子，孙子：林希翎的冤案一天不平反，我死了骨灰都不能进八宝山。不准他们进八宝山，他的儿子是谁呢？现在北京大学有名的教授李凌，他亲自告诉我的，告诉我温家宝给他爸爸送了花圈什么党旗他都不要，到现在他拒绝进八宝山，你说这样的共产党你说我能反对他吗？很多共产党里很多好人，包括胡耀邦这些基层的他们用一切办法保护我，我今天能够活到今天。
主持人：我们今天时间不太多了，时间差不多了，是这样的，刚才有一位康州的李先生他谈到就是说：他看到这个《九评共产党》，那我也看过《九评共产党》，里面的确讲：共产党他把好人拉进去，来给他壮门面。
林希翎：我给你讲一句九《九评共产党》我都看，我跟你们有一点不同意见，你们这些人都退党了，好人都退，退光了谁来跟他们斗呀？尤其有一些好人就是要在党内斗，社会上面各方面都要斗。
所以这一点，我不是共产党，我连共青团都没加过，我是个无党无派的人，到现在还是这个立场，但是我只是讲真话，只觉得什么东西不公，就要站出来，具体什么意见大家可以讲出来发出不同意见来讨论，怎么样来改变这个邪恶的事实。
.
主持人：对，我们也看到有多人还在说要平反，我不知道胡先生怎么看，就是说还对共产党寄予希望的这种看法，您觉得就是中国的前途在哪里呢？
胡平：中国前途当然在于民间，在于这个社会上，在于民众起来抗争，这个是最基本的一条，包括你要使共产党内部，共产党他几千万人里他当然有好人对不对，你要是他们内部的好人发挥好的作用，你没有外面的压力他们也起不了好作用。
所以我觉得关键是在这一条，你关键就是光凭它党内的这些比较好的人，事实证明他们在里面起不了主宰的作用，这个党的基本路线都，大的方针都变得坏人所控制着的，而且他在这种体制之下永远是几乎总是那些坏的人在掌权，虽然有好人但总是坏的人在主导，好的人在中间总是不能发挥自己的力量，所以在这种情况之下你来自党外来自民间的力量我觉得这就是更重要。
主持人：好，谢谢胡平先生，非常感谢林大姊今天能够做客我们热点互动，那也非常感谢各位观众朋友的参与和收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
