【熱點互動】中國最後一個大右派—林希翎(2)

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【大紀元8月8日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)聯結收看

主持人:我知道林大姊您當時去參加共產黨……。

林希翎:我沒有參加共產黨,是參加解放軍。

主持人:參加解放軍的時候甚至跟家人都斷絕了關係,所以對社會主義是抱有很好的理想的。後來您在演講的時候說,真正的社會主義應該是很民主的,但我們這裡是不民主的(就是指當時的環境),我管這個社會叫做封建基礎上產生的社會主義,是非典型的社會主義。您當時為什麼要提出中國的情況是一個是封建社會主義呢?

林希翎:這個問題當時毛主席號召的時候是說,批判三害:「反對官僚主義、反對教條主義、反對資本主義」。我因為學的是馬克斯主義,什麼事情就用馬克斯主義的理論來探討社會。

過去批判資本主義,老說什麼事情要從制度上找原因、找到根源,那麼我說中國共產黨既然出現這樣三個三害,要針對、要解決、要找病根啊,我不能頭痛治頭、腳痛治腳。

找病根的話,它的病根是什麼呀?我的看法是制度問題。比如說官僚主義,它和現存的官僚體制有關係,制度有關係。我舉個當年我們實習中看到的例子,應該我們那些問題很熟,一直實習採訪中就有很多具體例子。

主持人:您有沒有對你印象特別深的、很難忘的例子。

林希翎:有許多的例子比如說我在法院實習,一個案子經過法院、公安機關,又是司法機關,又是什麼律師團,就這麼轉來轉去,它也不規定你一定什麼時間必須要做出來,也沒有辦法,他們就玩來玩去玩半天,到最後判出來的刑期都超過關的時間,法律根本都鬧著玩似的,這說明官僚主義制度的溫床就產生了這個主義,這樣一個情況,我認為跟現行制度有關。

當時馬上就有人責問我,你說跟現行制度有關,你認為現在制度是什麼制度?我說現在制度是一個過渡時期的制度,一個是向新民主主義,一個是向社會主義過渡,過渡當中好的話,就過渡到社會主義,過的不好還會倒退。

因為我們的中國原來按著毛主席講是半封建半殖民的社會,你產生的社會主義必然帶有半封建半殖民地的性質,現在我說根據我覺得,馬克斯主義應該用社會主義的標準來衡量,我覺得不僅中國根本沒真正建設成社會主義,甚至在蘇聯也沒建成真正社會主義。

所以當時我就說,斯大林當時宣布1936年已經建成的社會主義,這是錯誤的。為什麼你民主會建成社會主義,怎麼可能發生大屠殺的事情,為什麼沒有民主呢?沒法治了呢?我就說這件事你沒見識,所以你一定要說我們中國的社會主義是社會主義,那我說那就是封建社會主義。

主持人:我們已經有一位觀眾朋友從希臘打來的電話,您等一下,我們接一下希臘曹先生的電話,曹先生請講。

曹先生:您好,安娜小姐好,二位主持人好。我在希臘很久沒給你們打電話來,首先我向林女士表示敬意。

主持人:謝謝。

曹先生:在此我先用一首打油詩來開場:「黑白貓,三代表,發溫和諧胡狂跳,茅廁思想噴馬列,淅瀝嘩啦呀,臭死薰天落太陽。」不知道這個寫得怎麼樣,請指教。

還有一個是「馬恩列史,非理勿視;毛鄧江胡,凶殘惡毒,文明社會,世人驚呼;邪惡當道,人妖顛倒;神州大地,群魔亂舞;惡黨魔頭,口中高呼,共產主義,人類理想;聲震寰宇,錯落太陽;邪教共黨,錢財色狼;淫蕩婊子,擁立牌坊,文明歷史,堪稱絕唱,中華沃土,分明遭殃,惡魔復出,日月無光,蒼天開眼,邪黨滅亡,九評共黨,華夏希望;除盡惡魔,萬眾歡歌,後天散去,偽善靈光」這就是我所要說的。

我認為中國最後一個大右派,這是非常值得光榮驕傲的事情,沒有必要叫共產黨給她平反。林希翎女士應該感到遺憾和後悔,在當時沒有勇敢的站起來推翻邪惡共產黨,她現在應該可以向全世界呼籲,勇敢的站出來推翻邪惡的共產黨,為中華民族帶來新的希望,謝謝。

主持人:剛才這位曹先生說了他自己寫的打油詩,而且他還談到了,就是說您當時如果站出來,推翻共產黨可能會更好,這樣您對於他所說的,有沒有什麼要回應的?

林希翎:我覺得這些話現在說得很輕鬆,你不能拿今天的要求來對待當年,我們當年那一代人,我們不是推翻共產黨的,我們當年實事求是,相信共產黨毛主席。你說你反黨,我們不是不聽黨的話,我們那一代人,基本上都是聽黨的話,相信黨和毛主席號召去幫助黨整風的,這個出發點。這個出發點來講,今天這個歷史事實,歷史事實是不能竄改的,不過今天是今天,當年就是這麼回事。

主持人:那麼您今天在看共產黨這麼多年走過來……。

林希翎:這個歷史是吧!當然問題就是牽扯到陰謀和陽謀的問題。我們就是做夢沒想到,假如我是比較幼稚的,我當時才二十一歲,那時候我可以說老中青三代的知識分子都上當了,那些五十多歲、七、八十歲他們在舊社會有很多鬥爭經驗的,給國民黨鬥爭怎麼樣很多經驗,黨的那些老幹部都可以上當,那就說明當時來講是毛主席「太偉大」了。

還有一個說明黨內鬥爭的矛盾、權力鬥爭,毛本身可以說是既是造反者又是統治者,他的兩種身分在不同的身分下面講不同的話,所以到了文化大革命為什麼造反派也打毛澤東的旗幟;保皇也打毛澤東旗幟,兩邊武鬥起來,實際上都是毛澤東說的話。

主持人:那您覺得共產黨就說毛澤東時代已經過去了,那麼後來又經過了鄧小平、江澤民現在到了胡錦濤時代,您覺得共產黨到現在…。

林希翎:我現有一個問題在這一點上是一脈相承,基本上就是沒改變就是說實際上這麼多年以來,半個世紀以來,各各運動的各種鬥爭,矛頭、花樣百見,今天叫右派,明天叫右傾,又是走資派後來一直八九民運,民主牆運動、大字報,到現在搞法輪功、搞維權人士不斷的發生,實質就是不准有任何反對意見。還有一條有些明明是他自己說的就是只許州官放火不許百姓點燈。

主持人:今天說這樣明天就改了。

林希翎:它明天改,你看我們打右派最明顯我很奇怪,那報紙上登的明明是毛主席說的話內部講的話,後來變成右派分子重覆他的話給打成右派了。所以說你不是反毛主席嗎?那毛主席說的,可是毛主席內部跟我們講話,我們聽著錄音報告和後來發表的是完全不一樣。

主持人:就您無所適從。

林希翎:當然無所適從了。這個我們是擁護毛主席的,怎麼給我們打著反毛主席呢!所以決定我就不能接受這個事實,所以我到現在為止,我就死不承認我當時是反毛主席。

當然你到了海外,國民黨、台灣都說我是英雄、反共義士,我謝絕。因為這個不符合事實,我不能冒充。當年我不反,你這麼認為那是你們的權利你可以這麼認,你要反你去,我叫國民黨你有種你去反,我們當時不是這麼回事。

主持人:那你現在對共產黨的看法還是像當時一樣嗎?

林希翎:現在黨不同了,就是共產黨一代一代下來,有很多變化,但是萬變不離其中,還是我當年講這個制度問題,這個制度本身就絕對不是真正社會主義制度,越來越看見就是說當年我所講說它是社會主義是我叫它「封建社會主義」;現在它搞資本主義,它搞所謂中國特色,中國特色的社會主義是個假社會主義是一個封建社會主義。中國特色所謂資本主義,我叫它是「封建奴隸制的社會主義」。用法國人的話來講就是「野蠻的資本主義」。

主持人:那胡先生您認為呢?

胡平:因為林大姐他們這一代人物,我覺得我們要有充分的歷史眼光去了解這個事情,因為當時他們很多人表達自己的意見,他們主觀上確實沒有是要反對共產黨、反對社會主義的這個意圖。

主持人:是想幫助它改好。

胡平:而且是他們按著他們所理解的共產黨,它們所理解社會主義那個標本去說話,所以這也就是為什麼他們被打成右派以後,這個海外的西方的很多稱他們為反共的英雄,他們並不認這個帳,這道理也就在這裡。

你想他在裡頭,他都是本來沒那個意圖,共產黨你說我是反黨派社會主義,他說你打錯了,如果出來我說我就是反黨派社會主義,那不等於說你打對了嗎?而且事實上我當時確實沒這個意思,所以他就說是很誠實的。那你說事過了這麼久這麼多年了,五十年都過去了,我們對共產黨的本質有更清楚的認識,那是另外一個問題。

當時你要說他可能是那個樣子的,如果你到海外來你說我就是反共英雄,那等於說那只好證明當年共產黨打你右派這事本身沒弄錯,你就是右派,問題是當時他們認為我們不是右派,當然有另外一回事當個英雄很好,但問題是當時人們他確實不是那麼想。

話說回來你想想看,當時那些人他們還是那麼年輕的學生,包括這些善良的民主黨派的人士還有包括很多國民黨人,他如果真正是要反黨反社會主義,他就不會去傻呼呼去說話了。

林希翎:組織武裝。

胡平:對,他就不會那麼幹了。他看穿了他知道你是個大陷阱,我幹麼跳進去呢?所以我覺得這個過程大家一定要有清醒的認識,事實上很多人是這麼認識到的共產黨的罪惡的,我本來提意見是為了黨好,結果你還把我打成反革命,你還整我,而又看到大部分和我一樣的人都挨著整,你這個叫什麼共產黨,你共產黨幹這種事,我本來沒有反你的意思,但你共產黨你幹這種事你說這種黨該該反。

主持人:你一次一次這樣對我。

胡平:他們本來沒有那個意思,憑什麼我們不能反,我原來確實沒有反你的意思但它整這麼多人,把我們整成這個樣子,那我自然會想我憑什麼不能反你,你有什麼不能反對的,然後它後來它就認為你扣我反黨帽子我覺得很光榮。

當時我肯定不承認,我當時也不是那麼想,結果很長的過程之後,這個帽子你一個黨居然可以這麼做,那叫什麼黨?你這黨憑什麼不能反?那麼在認識上才有這種昇華、才有這種提高。這個過程我覺得實際上是很重要的,要不然五0年來如果人們這個過程不是那麼複雜,那共產黨早支持不下去。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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