【大紀元9月23日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：我們看現在這些退役軍人他們所進行的抗議活動規模越來越大，那它會不會對現役的軍人有什麼影響？因為退伍軍人畢竟都是從現役軍人這樣走過來的。
汪志遠：這個影響是很明顯的，因為每一個退伍軍人都有很多老戰友、老上級，這個消息很快會反映出他們的現狀，他們的處境很快會反映到部隊。實際上對現在退伍軍人的一切活動情況，現役軍人會了解的，而且這個瞭解會影響到整個軍隊。
他們剛才談的我再補充兩點，一個是基層軍官，這些人很清苦，其實大家可能以為軍人在軍隊的工資會高一點。其實我知道，這些軍人尤其是那些年輕軍官，夫妻分居兩地，每年要探親這個開銷，實際上這些積蓄很快就花完了。
轉業的時候，其實個人並沒有花銷，給轉業費什麼的這些補助費用，到地方因為找工作什麼的都要託人。過去你送幾瓶酒、幾條煙，就是所謂的手榴彈和炸藥包這就可以，但現在不行，這個錢很快就花光，所以的確這些人是很清苦、很艱苦的。所以他們之所以現在起來，大規模的起來就是確實是到了忍無可忍了 。
再補充一點就是，對那些高級軍官、那些將領，我認為這些人仍然處在危險之中。第一，這是江澤民他們這些人做的政策，是讓這些人共同犯罪，查是只查下面不查上面，就是他們讓他們去腐敗，讓他們去搞這些事情，讓這些人跟江澤民他們一起犯罪。那麼犯了罪，你上了賊船以後就跟著賊跑了，這是第一個。
第二個來講，他是黨衛軍，使終都在這個黨或在某個人的控制下做事，那就必然的和國家的軍隊不一樣，那就出現了鎮壓老百姓、迫害老百姓。
要麼就出國一起打仗，那打的仗又不是和國家有關係的仗，是和它黨或個人領導有關係，所以這個軍隊是很危險，很悲慘的，腦袋丟了還不知道幹了什麼。
第三個就是這些高級將領如果不脫離共產黨，軍隊不走國家化，在共產黨一黨專政下、指揮下，只會讓他少不了受到悲慘的境遇，所以將來的歷史會清算，清算的時候，他們是犧牲品、陪葬品。
主持人：您說到這，我們知道在「六四」的時候，很多的官兵後來他們了解到真相之後，就覺得說這是軍人的一種恥辱，因為你本來是保家衛國的，但現在你等於向老百姓、平民在開殺戒。
所以他們就覺得，我們不能再和這樣的黨指揮槍的軍隊在一起。我再加一段話，有位上校團長他說：「共產黨如果不退出軍隊組織，那我退出共產黨組織；共產黨要控制軍隊，那我就脫離共產黨。」
講明白他就是說，他要不就是軍人，要不就是黨員。那現在這種現象可能也會越來越多，因為我們看您剛才談到了，比如說對這種很多的民間抗議活動，都是派軍人去進行鎮壓的，您覺得這樣長期下來軍中會出現什麼情況呢？
汪志遠：一開始欺騙他們去鎮壓老百姓，但是時間長了，軍人知道真相以後，有可能他們就不幹了，這樣的事情必然會出現。
所以我作為一個老軍人來講，我奉勸現役軍人，所有的中國軍人，中國軍人即使悲慘但也要有紀律，悲慘在於過去是黨衛軍，做了於國於民不利的事，做了犯罪的事情，在協同中共犯罪。
那麼基於在今天這個退黨大潮情況下，在國際整個這個社會的洪流情況下，認清中共的本質退出中共，這是唯一的選擇。
作為軍人個人來講應該「三退」，退出共產黨、共青團或是少先隊；作為整個軍隊來講要退出共產黨的控制，走向國家化，這是軍隊的出路。
主持人：伍凡先生，您剛才談到在軍中現在也很難控制人的思想。那我們知道共產黨對軍隊中的政治思想工作是利歷來抓的很緊，是非常重視的。
那我這兩天看到一條消息就是說，在軍中是不許用手機，如果被發現的話就是會有後果的。那您覺得現在軍中，已經不同程度能知道一些真相，為什麼還會出現像汕尾民間的這種抗議活動的鎮壓，而且是軍人去做這個事情呢？
伍凡：軍隊有一個特性，就是軍人是服從命令為天職，這是你當兵的時候你首先記得這一條，你要服從命令的。但這個命令，如果這個命令和你心中想像的東西相違背的時候，你要跟自己鬥爭，要麼服從命令，要麼你要被軍法處置。
所以共產黨就用這一條來壓你，壓你一定要你服從命令，那麼共產黨就在2年前 它又頒布了共產黨紀律委員會的30條，這30條裡邊就針對著，你不能夠收到外面的資訊，不能看什麼東西，你不能去參加示威遊行，不能參加組織，它通通都規定了。
你按照這個東西辦，你就要聽它的命令，你要替它賣命。如果你知道了情況這樣做不對的話，你跟它對抗，那你就離開軍隊，要不就受處罰。
所以在這種狀況下，有些軍人是被逼的不得已要去服從命令，他服從命令以後他做了很後悔，很多人很後悔。
比如像天安門「六四」，18年前的「六四」，那些開槍的部隊，通通給他解散了，有的殺了，甚至於還給他送到勞改了，滅口了，有的把他送回家，再不准你講這個事情了，如果你講了它把你當作反革命，當作危害國家安全的法律處理，處理你。
所以這些東西在這種狀況下為什麼會出現汕尾軍隊鎮壓呢？一方面有些軍人可能還不知道情況，有些是命令壓著你，你不幹，不幹就當場處罰你。所以這種軍隊就很難，有些軍人就很難，當然也不是絕對不可以變，現在軍隊中間有一批人要準備政變，我上次就講過。
軍中聲音他們就要看這個情況，他們如果瞄準好形式了，時機到了，他們就要發動政變，要推翻這個共產黨。你逼著人們要走這條路，如果我不走這條路，我這條命就沒有了，我要服從你的命令，我不願意，要嘛我就要送死，在這種狀況下就會發生兵變，就會有其他不同的反抗，集體的反抗，要把你這個司令官、部委都給抓起來。
這種情況會發生的，我相信如果按目前這個形勢發展下去的話，首先是退伍軍人做，做到一定程度以後，才有可能現役軍人有動作，如果按照我的猜測，可能是有這個步驟。
主持人：好，那李天笑博士還有沒有要說的？
李天笑：我覺得軍隊現在要有三股明顯的因素或者說是傾向。一股就是從另一個角度出發，就是像這次退伍軍人大規模的聯合起來，異地聯合，這在共產黨看來是最可怕的。
就是說像「文化大革命」的時候大串聯，後來馬上禁止，它就怕這個異地聯合。但是這個利益的問題，中下級的軍官和士兵等等，還有退役的軍人在這個趨勢當中會有自己的利益。
第二個就是，隨著現在科技的發展，上網的人數越來越多，軍隊當中的軍官這一級他也可以上網。這一次很明顯有的是用手機聯繫的，用網絡聯繫的，所以在這種情況下會促使軍隊互相的信息交流，就像嚴密封鎖的口袋被撕裂開一道口子，打破了原來的這個狀況。
那還有一種就是說，現在軍隊當中有一些大學生，上軍事院校，他們對這種英美西方戰略有一些研究，像劉亞洲他們這些年紀輕的軍官，從這個角度去看待中國目前軍隊國家化的要求，也提出來一些新的想法。
還有最主要的一個因素就是看清了中共殘酷的鎮壓本質。從歷史上到現在為止，我們知道軍中聲音剛剛伍凡先生講從8月1日號召，中國的軍人退出黨衛軍，重建國家人民的國防軍。
這個勢力我覺得這個就會越來越重大，為什麼呢？他是代表現在社會整個歷史的潮流，就是所有的國家一個一個都是軍隊國家化，軍隊不應該是黨派的工具，而應該是人民的公器，是保衛國土的這麼一支軍隊。
所以我覺得這四股力量不斷的發展下去以後，軍隊會出現很大的變化，有朝一日共產黨被自己的軍隊埋葬都有可能。
主持人：那我們現在接一位新澤西葉先生的電話，葉先生請講。
觀眾：我想請問兩位嘉賓一個問題，因為服從命令是軍人的天職，但是對上面中共的邪惡命令，我不想執行，這該如何選擇？但是如果我退出軍隊，它們有可能更邪惡的人來填補這個空子，那又會對無辜的人民群眾造成更大的傷害，尤其是現役軍人該怎麼選擇？謝謝。
主持人：好，謝謝葉先生，可不可以請汪先生來回答？
汪志遠：好，我來回答這個問題。這也就是軍人為什麼軍隊要走國家化，要從制度上、政策上界定軍隊的行為，這是最根本的一條。
軍隊除了剛才伍先生講的從一些細節的制度上來對軍人的控制之外，且另一個更主要的應該是精神上的控制，欺騙、奴役。這六四學生鎮壓的時候，一開始軍人對學生的這種行為是抱支持的態度，因為他們喊出了人們最想要說的。
主持人：老百姓最心裡的話。
汪志遠：「反腐敗、反官倒」這些話，所以軍人來講是支持的，可是後來來講軍隊為什麼有些還參與了鎮壓，它通過特工部隊去燒軍車，做一些偽裝，做些表面這些現象，嫁禍於學生，用這些反過來教育軍隊，讓軍隊去執行這個上級的命令。
主持人：而且讓你相信是一群暴徒在那裡而不是普通老百姓。
汪志遠：它就講你這是暴徒，你得鎮壓他們，通過一系列的這些思想、謊言，思想的控制讓軍人去做，所以才能做成這些但是時間長了，這些真相暴露了以後，那軍人可能就會知道。
但是有些時候是很悲慘的，悲慘在於你當時不會知道。你想為什麼現在法輪功學員受迫害的這些現象，在中國大陸有些人還不知道，當然有法輪功學員講真相後有些人可能知道了。
六四當時的事情，為什麼當時不知道？是因為一黨專制控制了所有的宣傳工具、政策、行政工具來執行這件事情。這就是為什麼軍隊要走國家化，為什麼說現在的中國軍人是悲慘、悲哀的，就是因為你是黨衛軍，你沒法知道一些真實情況。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
