【大紀元5月27日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。
在這次的四川大地震中，倒塌最多的是學校，死亡最多的是學生，很多學生的家長悲痛欲絕，紛紛質疑「豆腐渣工程」，要求對那些貪官嚴懲，他們有的去示威，有的去抗議，還有的向境外媒體訴說真相。
那麼在今天我們的話題將聚焦大地震中的「豆腐渣工程」，歡迎您把您知道的真相打電話告訴我們，我們的熱線號碼是646-519-2879。
另外，如果您有什麼樣的意見和建議，或者您有什麼樣的問題，也歡迎向我們現場的嘉賓提出來，《新唐人》電視台開闢了這一個給大家自由交流的平台，所以歡迎您踴躍的打我們的熱線電話，再說一遍是646-519-2879。
首先，向大家介紹一下今天現場的來賓，這一位是新唐人特約評論員，也是《大紀元時報》的專欄作家章天亮博士，章博士您好。
章天亮：您好。
主持人：那麼這一位是《新唐人》特約評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：安娜妳好。
主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：首先可不可以請陳破空先生給我們先介紹一下，這次倒塌的情況。
陳破空：眾所周知這一次四川發生的大地震，倒塌了很多建築，但是倒塌最多的是學校，死亡最多的是學生。根據現在不完全的統計，在四川省已經有七千多所學校倒塌，而死亡的學生根據民間的統計是達1萬多人。針對這一點，各地的家長非常的不平，他們認為孩子不是死於自然災害。
天災是不可違，但人為是最可恨，他們認為孩子是死於「豆腐渣工程」。所以現在四川的家長紛紛的出來，用悲憤的心情呼天搶地向外國記者訴說，向政府請願，提出抗議。我們知道在綿竹、在都江堰、在北川一帶都發生了家長請願、示威、抗議這樣的事件。
主持人：那麼橫河先生，中共政府對於這一事件它們是怎麼解釋？您認為它們的解釋能讓這些孩子們的家長滿意嗎？
橫河：中央政府到現在並沒有對這個建築的事情有任何解釋。那教育部有的官員有一些解釋，但是我並不認為他們是代表一種官方的解釋。比較多各地的官員解釋也是有各種各樣的，包括是學校的教室因為跨度大，所以這個結構不容易像民房那樣堅固，這是一種解釋。
還有各種各樣的解釋，還有說玻璃窗多，這種解釋不僅不能夠使家長滿意，也不能使任何人滿意。因為事實上，跨度比這個大的留下來的建築還多的很。而且同樣是教室，同樣是學校的建築物，20年前建的就很牢固沒有倒，被稱為是危房的沒有倒，而新建的房子卻倒了。
陳破空：我補充一句，跨度大的，政府裡就跨度大，但是沒有一家政府在這次地震中倒。
主持人：那麼這一次各地學校這種「豆腐渣工程」也好，或者是說這些學校的校舍、這些樓房，他們有怎樣的性態呢？
章天亮：這一次倒塌的這個「豆腐渣工程」大部分都是最近建的，就是最近十幾年建的，甚至可能是最近幾年建的。但是這個裡邊我們也看到一個比較特殊的現象，就是有的希望小學非常的堅固。比如說就是有人稱叫做史上最牛的五所希望小學，在這個地震強度這麼高的情況下，五所希望小學居然一個都沒有倒，沒有一個倒。
特別是有一個非常突出的是，有一個叫漢龍希望小學，在这次地震中它有一個三層樓高的玻璃幕牆，連一塊小玻璃都沒有碎，那個學校的學生沒有一個受傷，沒有一個死亡。
這說明什麼問題呢？這說明兩個問題，第一個問題是說，並不是中共所說的那個什麼教室跨度大、開間大就容易倒塌，那為什麼漢龍希望小學不倒？對吧。
那麼第二個，就是恰恰反應出中國的這種基礎設施建設，那孩子們是國家的未來，恰恰是對這樣的地方中國不重視。就是有這樣一句話，看一個國家的現狀，要看它的吏治，就是官吏的政治是不是清明。看一個國家的未來的話，要看它的教育，就是你對教育是不是重視。
我們如果拿日本作一個例子的話，日本有幾次大的地震，比如說95年的時候關西神戶大地震，還有2007年的時候新潟縣大地震，那個時候的地震發生之後，老百姓躲到什麼地方？他們都躲到日本的學校裡面去，日本把學校造得很堅固，很多民房倒了，學校沒有倒。因為日本人認為這個學校裡面的學生是國家的未來。而我們看到就是說中國的學校先於政府大樓倒塌的事實，恰恰說明了中國吏治的腐敗，和對於教育的不重視。
尤其是讓人不能容忍的是在救災這樣一個如火如荼的時候，5月19日《人民日報》成都論壇貼出一組圖片，成都市委竟然在這種救災的時候，這個大量死亡學生的情況下，他們搬進了用12億，耗資12億建的一個豪華的樓群，是成都市委的一個新的政府大樓。在那個夜景下簡直漂亮得不得了，美輪美奐的這樣一個大樓。所以說你從這個地方就可以看到它可以花12億建一個政府大樓，可是那個學校的話，小學校卻建成豆腐渣。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的節目是熱線直播的節目，您可以打我們的熱線號碼646-519-2879，告訴我們您所了解的真相，同時也可以發表您的意見和觀點，再說一遍，我們的熱線號碼是646-519-2879，那我們先接一下布魯克林王先生的電話，王先生您請講。
布魯克林王先生：您好，主持人您好，這個你們真是中國的良心啊。因為第一次看到你們的電視，從前不知道，因為什麼呢？因為從前它們拍出的電視片，到中華公所每一次拍出的電視片，人家捐錢又捐人力，它們每一次拍那個電視片都不把中華民國的國旗拍出來，它故意歪的，我看到你們拍的中華公所，把中華民國的國旗拍出來。你想那個台灣捐那麼多錢，它到現在還恨這個中華民國，還恨那面國旗，我真是不知道這個共產黨有沒有一點良心？謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們現在再接一下紐約江女士的電話，江女士請講。
紐約江女士：我想知道死了那麼多學生，死了那麼多人民，你們是什麼感想？為什麼你們上個禮拜敲鑼打鼓在圖書館前面慶祝？你們這些人就說詆毀共產黨，你們真的是詆毀共產黨就能救這些災民，還是為了你們自己的政治目的？你們這些人冠冕堂皇的說這個法輪功這麼好、那麼好，在國民大難之前，你們卻這樣的詆毀國家，不伸出任何援助之手，你們才真正是中國人的災難，你們是中國人的國恥。
主持人：好，謝謝江女士。那我們可不可以先請章先生來回答一下他的問題。
章天亮：這個「敲鑼打鼓」在中國文化中有兩種含意，有的是喜慶，那麼有的話他就是驅邪，鎮邪滅亂。所以你會看到在中國文化中，其實不光是辦喜事的時候有敲鑼打鼓，同時在辦喪事的時候也有敲鑼打鼓的。
這一次，我們看到在地震發生的第二天，《中央電視台》就報導了這個奧運火炬傳遞的過程中，我們看到當時是在福建龍岩這個地方，這個彩旗飄飄、敲鑼打鼓。很多人在看到這個時候，他不說中共是在幸災樂禍，但是當《法輪功》或者是其他民主人士在跟大家呼籲退出共產黨的時候，這個時候敲鑼打鼓，他們就說法輪功是幸災樂禍，我覺得這是典型的雙重標準。
那天在法拉聖，我知道很多法輪功學員，還有這些退黨的人士，他們都為災民捐了款，包括我自己，我很多的法輪功的朋友們都為災民捐了款。但是我覺得就是當這樣一個災難來臨的時候，光捐款確實是可以對災民產生一定的幫助。但是更需要幫助的話，實際上是需要救災的人提高救災的效率，能夠讓這個新聞，就是能夠讓災區的真實情況能夠讓外界所知道，這樣的話國際社會可以準備更有力的援助。
同時，像剛才江女士講的這個問題，說我們在詆毀中國；我們沒有詆毀中國，我們是在把中共在這場災難中所作所為，把它揭示出來。比如說，中共在這個災難之前，它明明知道那個地方要地震，這有很多很多的證據。比如說中央電視台CCTV9，就曾經在採訪一個專家叫陳一文的時候，陳一文就用英語直接回答，因為中央電視台CCTV9它是一個英文頻道，他就直接回答，他多次向中國地震局發出警報。
同時在5月3日，他親自傳了一份加急的傳真給中國國家地震局，告訴他們那個地方馬上就要地震了，但是這個中共不作為。不光是他，還有很多很多的地震專家，我們看到從海外的一些學術文章，包括中國很多的民間地震專家，都以不同方式向中共發出了這種警報，但是中共就是沒有對老百姓做出預警。
那麼同時還有一個最大的問題，就是中國的這個「豆腐渣工程」，就是我們今天講的這個主要的問題，因為中國這一次死了這麼多人，你說是天災，其實我說是人禍。因為像那個希望小學，像那個漢龍希望小學，就是因為建築物造得牢，結果一個人都沒有死。如果中國的建築物都能夠造得這麼牢的話，那一萬多小學生不就救下來了嗎？
假如說中共它不敢肯定那個地方，是不是那天會發生地震，但是那個地方是龍門山地震帶，是中國地震最活躍的一個地區，在1976年四川平武、松潘就發生過7級以上的地震，就在那個地方。那個地方你為什麼造房子的時候，把它造成豆腐渣？而且你知道馬上要地震的時候，三十年地震一個週期活躍區，你為什麼不去把那個房子加固一下？這些東西如果我們追究起來的話，我們覺得好像是共產黨在這個地震之前，它做的很多事情就是非常錯誤的，在地震之後的話，包括它拒絕外援等等。
我覺得我們批評這個中國政府，是因為我們看到死的那些學生，我們非常痛心非常難過，我們不希望這樣的事情再發生。所以我覺得我們現在把這個問題找出來把它解決掉，才能避免以後的悲劇。
主持人：陳先生！
陳破空：我想剛才江女士的問題非常具有代表性，我非常同情江女士，因為江女士是被共產黨的錯誤宣傳所造成這樣的認識。首先一個基本的概念「中共不等於中國，愛國不等於愛黨」。我想江女士應該思考，這些海外的民運人士，還有海外的法輪功學員，怎麼可能造成國內同胞的死難？
我們看到那麼多的孩子慘死，他們的家長搶天呼地，他們的家長認為這是「豆腐渣工程」造成的。那些鋼筋是那麼細，那些水泥是成沙子一樣的捏在手上。而且中共政府把那個國內記者都趕走了，只有海外的記者才能報導出來。而許多家長跪在廢墟上告訴境外的記者，要求他們把這個真相告訴境外的記者。
那麼誰究竟是兇手呢？中共的各級政府，豆腐渣背後就是貪污腐化、偷工減料。就是這個各級政府的這種玩忽職守，所以說謀殺孩子的就是這個腐敗政府，各級腐敗政府。而這個腐敗政府的背後是這個黑暗的制度，這個不受監督、不受批評、不受制衡的這個罪惡的制度，是扼殺孩子，魯迅說：「救救孩子，活在這個吃人的社會。」
今天這個制度還是個吃人的制度，還是個吃人的社會。而江女士沒有去譴責這個制度，沒有去譴責直接謀殺孩子的那些貪官污吏，卻把這個矛頭來對準海外這些無辜的替國內伸張正義的民運人士也好、法輪功學員。我想江女士您真正需要思考，這些死難的孩子是我們的同胞，也是您的同胞，是我們的未來也是您的未來。
我們這些孩子為什麼慘死了？他們長眠於地下的時候，能夠瞑目嗎？他們能夠去感謝這個政府嗎？他們能夠去感謝所謂的流著淚的溫家寶嗎？溫家寶就算他是一個好人，他背後站立的是一個罪惡的制度，怎麼樣解決這樣的問題呢？我們將來還能不能防止這樣的天災人禍，我希望江女士與我們一同來深思，謝謝。
主持人：橫河先生！
橫河：我想這樣子如果有一所小學是「豆腐渣工程」的話，那麼建築人員應該負責。如果有10所小學的話，那麼這個地方官要負責。如果全國或者是整個四川地區都是這樣的話，那麼這個制度就應該要負責了。
那麼現在我們看到在整個災區所有的小學都是，所有的學校都是「豆腐渣」。而且剛才章天亮先生說的，預測這個地方，就是有一篇文章，是一個中國四個作者寫的，就是預測四川和雲南這個地震帶，這個地方從上一個世紀初開始統計到上個世紀末，25次6級以上的大地震，25次非常非常頻繁，在這種地區。
而且另外一邊文章就是《構造》雜誌，美國《構造》雜誌在2007年7月17日發表的一篇文章，這篇文章是歐洲、美國和中國的作者一起寫的。他們研究了，這個是用最科學的方法，就是被公認是現在科學的方法，來測定地表的張力和地下的張力，來確定這個斷裂帶的。
這篇文章非常清楚的預測，就是在北川，它叫「北川斷裂帶」，會產生這個很高的地震，就7級以上的地震，所以要求中國政府要希望能夠重視。那麼美國《國家地理雜誌》採訪了作者之一，這個作者說了這句話：「很不幸，這篇文章被有效的鎖在了抽屜裡。」
什麼叫有效的鎖在抽屜裡？它沒有指示誰。為什麼這篇真正的科學的文章，而且有兩個中國作者，其中一個是成都理工大學的教授，還有一個是四川地震局的科學家，也就是說這些人參加了測定，而且他們一定會報告。在這種情況下，即使不能測出哪一天地震的話，那麼地震局也應該制訂地震標準、建築物的抗震標準。在四川我們現在去問問，所有的這些小學，這些學校倒的，有沒有制訂抗震標準，有沒有執行抗震標準？誰應該負責？
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
(待續)
(http://www.dajiyuan.com)
