【大紀元1月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我想請問一下李博士，奧巴馬政府是以「改革」作為他的一個主要訴求，那麼您覺得他跟布什政府，還有跟之前的克林頓政府，他有什麼比較明顯的不同，或是有什麼樣的關係？
李天笑：他跟布什政府在國內政策上有一定的區別，但是不如在外交政策上區別這麼大，這是一個總的結論。因為我們看他國內的政策，實際上也吸取了減稅的政策，但是他的減稅跟布什當時直接發錢、發支票還不太一樣。他是在那裡邊扣稅，就讓你填寫，單人的話是500，家庭的話是有1,000。那具體到底多少，現在還沒最後決定。
但實際上總的來說，沒有多大的不同。那麼要有不同的地方，是在經濟的另外一方面，也就是剛才陳教授講的，他利用公共工程這種方式。公共工程這種方式，布什再繼續做下去他也許也會搞，但是我覺得布什他不知道怎麼搞，他也不願意在這方面多下功夫，因為共和黨的政策是不主張政府多干預經濟的。所以布什已經申請了7,000多億美元，他自己還得為這個進行辯護，因為他在黨內受到保守派的攻擊。所以我覺得經濟上的政策分歧，主要是在公共工程這方面。
但是在外交政策上，我覺得奧巴馬跟布什的區別就比較大。布什對伊拉克戰爭、阿富汗戰爭、911，他表現出一種非常強硬的態度，而且有的時候他甚至是可以單獨行動的，如果國際不支持他，他認為這個事情是對的，他也要幹，比如說伊拉克戰爭，而實際的結果，他在中東地區確實是打出了一塊民主的小楔子在那個地方。
但是我覺得奧巴馬在這次演講中所強調的，以及他以前的演講中也都充份反映出他想通過「談判」這種方式。而且他這個談判還不單單是在兩者之間達到一定的條件，或者是通過力量的較量，他可以不去預設條件，就是要跟你談判，不管怎樣，我先跟你談了再說，通過談判然後開拓外交途徑。
他有一句著名的話，他說：「力量因為慎用而增強。」就是說你有軍事力量，你有核威懾，但是你要慎用，你才會顯出這個力量，要不然，你不慎用，你直接去打反而沒力量。他這裡面有點哲理，但我覺得這裡面用的不是特別恰當。
因為對這種邪惡政權，對伊朗、北韓以及站在它們背後的中共政權，你光用談判的方式，不會取得什麼結果。歷史已經證明，你跟北朝鮮六方會談，到現在談得怎麼樣？北朝鮮現在又提出要把它的核武器中的「鈽」變成武器化，它就針對布什下台，而奧巴馬上台時提出這一點。另外，在奧巴馬即將上台時，哈瑪斯又對以色列發動火箭攻擊，這就是一種挑戰，「我有實力我就可以挑戰你」。
還有一點就是奧巴馬啟用了希拉里，當然他是有化解宿敵的宿願，想消弭將來在大選中可能出現的政敵，他有這種政治考慮。但是從希拉里在「外交雜誌」上所發表的文章以及她最近在參議院坐鎮時的談話中，她對中國的人權問題是避而不談，她主要講的是要從正面和中國發展關係，這一點和布什當初上台時完全不一樣，雖然布什在911之後，他的政策也有所轉變，但至少在上台之初，他是提到了中共政權的邪惡。所以我覺得兩者之間在開端的時候，就顯示了他們不同的所在。
主持人：好的，我們現在有兩位觀眾朋友在線上，第一位是深圳的賈先生，我們來聽聽賈先生怎麼講，賈先生您好。
賈先生：您好，看了美國總統奧巴馬的就職儀式啊，我有四個詞：羡慕、憤怒、祝願、希望」。羨慕什麼呢？羨慕美國的民主，羨慕美國有這樣的總統；憤怒，憤怒中國人被愚弄被奴役，憤怒共產黨的暴政和腐敗；祝願美國人民幸福，祝願美國總統健康；希望奧巴馬多點關心中國人民的民主自由，希望奧巴馬能夠幫助中國人民早日實現民主，最後讓我喊一句「打倒共產黨！」
主持人：謝謝蔣先生，好，下一位是波士頓的馬先生，馬先生您好。
馬先生：您好，主持人您好，兩位嘉賓好。我有一個問題，就是這幾年日本的首相，韓國和台灣都換了總統，他們在上任之前呼聲都很高，但是呢，上任之後好像支持率都直線下降。這次奧巴馬當選，我感到好像美國人民和全世界人民都有點把他當救世主對待的意思，我的問題就是他當選以後，有沒有可能也像日本首相或者韓國、台灣總統那樣，支持率會有所下降？這就是我的問題，謝謝。
主持人：好！謝謝馬先生。那麼陳教授是不是回答一下這個問題。
陳志飛：深圳這位蔣先生，與其說他問了很多問題，還不如說他以個人的呼聲，真實地反映了很多廣大中國觀眾的心聲，所以呢，我覺得我只能對他說的這段話表示贊許，尢其他是冒著一定的危險從深圳打來這通電話，那麼我在此就不多加評論了。
至於波士頓馬先生的看法呢，我覺得還是有一定深度的，因為大家都相信，就像中國有一句話說「爬得越高，摔得越狠。」大家對你希望很高，你很可能成為曇花一現的人物。那麼奧巴馬他有一定的優勢，在於什麼呢？他的人氣非常旺，他現在的支持率達到70%以上，這在美國新任總統當中是屈指可數的，是前幾位。
那麼剛開始的人氣越旺呢，大家給你的時間就越長，也就是說你的蜜月期會長一點，天笑博士也分析了，他故意把期望值弄得比較低，這樣的話，使這個蜜月期更延長一些。可能在這一年當中，媒體和各界不會對奧巴馬有太多的指責，因為大家都知道美國現在是遇到了前所未有的困難，在經濟上來講，有人分析2009年是美國有史以來最困難的一年，那麼就會給奧巴馬充裕的時間。
另外，如果拿美國和日本、韓國相比呢？我覺得這在某種方面呢，還有點失之偏頗。因為日本和韓國都是工業界新興的、在某些方面有它獨特之處、對局部地區有影響力的國家，但它們都遠遠不如美國。
不要說美國，連一些二流的，像德國、英國這種二流強國都達不到這種影響水平，所以他們那個總統的起伏跌宕呢，很大程度上都是在解決國內某些具體問題上的手腕，他帶有很強的「地區效應」。所以不適用於英國或者俄國這種強國，更不適用美國這種「絕對霸主地位」的國家總統。
因為奧巴馬代表的是一種美國形象，在奧巴馬身上反映出來的是美國人民求變，美國人民想在這種新的世界環境底下，繼續維持其強國地位和引領世界和平的這種主導傾向，所以從這方面來說，我覺得簡單的這樣去比較，可能還是有失公正吧。
李天笑：第一位蔣先生，我覺得他看問題還是很準確，「羨幕、憤怒、祝福、希望」，確實是代表了現代中國人思想的狀況，他要求奧巴馬關心中國人權，我覺得是可以理解的。他喊出「打倒共產黨」，實際上這是09年中國人民的一句典型指標，是中國社會的希望。
那麼第二位先生，他講奧巴馬是不是會從救世主的地位上下來，我覺得這種可能性是有的，特別是在外交這個問題上。因為這次奧巴馬跟麥凱恩在辯論過程中，始終把中共這個因素去掉了，雙方都避而不談，這和以前各屆總統競選的時候是一個很大的不同，為什麼？因為奧巴馬跟麥凱恩跟布什一樣，他們都有一個共同點，就是對中共這幾年自我宣傳所謂的「崛起」這一點概念有著糊塗的認識。
尤其是美國前副國務卿佐利克，現在是世界銀行行長，這個人提出中國是「利益攸關」這麼一個理論，然後還為所有人所接受。他這個理論就是說：與其對中共邪惡政權遏制，進行圍堵，還不如改變它。怎麼改變呢？把它引導到好的方向，通過發展經濟使它慢慢的走向政治改革，讓它變成好的，在世界上引導它，使之變成一個負責任的國家。
我覺得這根本是一個幻想，因為中共是個無理性的政權，它以兩位數軍費在發展，而在這種情況下，國內腐敗又到了這種程度，而且民眾對它的反抗以及國內的退黨大潮，使得中共政權本身就搖搖欲墜，隨時有崩潰的可能。在這種情況下，你說它還能崛起嗎？不可能崛起，崩潰倒是隨時有可能的。
還有一點，奧巴馬現在外交決策的班子有三百多人，其中中國的專家至少有13位，這些人大多數都是克林頓前朝裡邊的人，那麼他們對中共政權的分析，基本上是受制於克林頓時期的狀況，很難有所突破，甚至比布什估計還要更軟一點。而且奧巴馬本人，我覺得他跟肯尼迪、里根這樣的總統相比的話，當然他自己想做這樣的總統，流芳千古，但是我覺得他的魄力至少在外交這一點上，現在還看不出來。
陳志飛：我想接者李博士的話來講講這方面的問題，我覺得現在擺在美國及世界人民，尤其中國人民面前的問題，這的確是很重要的。從奧巴馬整個內閣的構建來說，大家很明顯的看到，他不但基本上全盤照搬了克林頓時代的人馬，因為克林頓時代是三頭馬車，克林頓本人、副總統戈爾，然後財政部長盧賓（Robert Rubin），其實這三套人馬的弟子、學生或者是原來的人，完全掌控了奧巴馬的內閣人員，如果有表格的話，我們可以看到像中國的族譜一樣，完全都是照搬的。
他們的一個理論是什麼呢？克林頓時代是個繁榮的時代，美國上一個繁榮時期就是克林頓留下來的。表面看也有道理，克林頓離職的時候，他的支持力還是非常高，而且當時的經濟發展非常迅速。表面好像是這樣，但是如果大家深思一下，美國現在碰到的所有的麻煩，所有的挑戰，還布什總統所有碰到的問題，其實都是克林頓時期留下來的。
你說反恐吧，恐怖分子炸世界貿易大廈，93年就開始了，但是沒有成功，而且在之後，CIA已經鎖定了本拉登的行蹤，完全可以發導彈把他消滅掉，但克林頓當時都沒有行動。那麼說到金融危機，盧賓剛剛從花旗高級顧問的職位退下來，一年掙一億美金，什麼也不幹，他跟克林頓一起搞經濟自由化，是他放縱了華爾街，所以都是從克林頓時代開始的，包括房貸，也是克林頓出台的政策，讓人可以自由的借貸，不用一次性的付很多錢就可以買房子。
所以很多弊端都是克林頓那個時候留下來的，如果奧巴馬完全照搬克林頓的班子……更別說克林頓夫人就是掌管國務院的人，她這個手就直接伸到奧巴馬的窩裡去了。所以我覺得天笑這一番憂慮也是有來頭的，也的確是讓人擔憂的。
布什總統雖然在當政一開始就提出了很明確的，讓人很振奮的說法，就是邪惡軸心的說法，他把伊朗、北韓、古巴，這些國家列到這個邪惡軸心理頭，而且他改變了克林頓時代對中共所謂的戰略夥伴關係，他把它重新定義，他一上任就重新定義為戰略競爭的關係。
所以他對中共的邪惡是有清醒認識的，而且布什總統可能在後期也意識到了，這些恐怖分子的背後就是集權政權，如果你要消除恐怖分子，你只打恐怖分子是不夠的。它們表面的那些自殺者也好，表面恐怖的襲擊也好，其實背後都是有集權政權在撐腰的。
所以說，如果你只是針對伊斯蘭極端分子的這種表面行為作出反應，那是遠遠不夠的，你要去打薩達姆．侯賽因，你要去跟伊朗直接對抗，對北韓的金正日，你要直接跟他對話，甚至你要想到最後、最大的黑手是中共，這個我估計布什總統他想到了，但是因為911的事情突然發生，他沒有能力，美國也沒有國力去跟中共對抗，雖然他當時意識到了這一點。
那麼我今天跟天笑不一樣的是，我談到了，奧巴馬今天講話最重要的一點是什麼呢？就是「讓我們充滿希望，遏止我們心中的恐懼」。那麼我希望以正面的態度來看奧巴馬將來的政策，我希望奧巴馬也能從克林頓和布什總統的得與失上面，真正找到解決美國現在所面臨的挑戰的鑰匙，那麼他也有可能真正的像天笑剛才所希望的那樣，把解決中國問題，尤其解決中共這個世界極權政權的鼻祖，把這個問題提到議事日程上。
主持人 ：李博士，我們因為時間的關係，最後一分鐘，您對於奧巴馬新政府有什麼樣的期望？
李天笑：我首先期望他能夠設法徹底的把經濟提升，能有所起色。另外在國際上，我希望他對中共的人權迫害加以譴責，聯合歐盟還有其他西方國家，對這種邪惡的國家，比如伊朗、北韓採取比較強硬的措施，不能單單通過談判，跟中共這種邪惡的政權，跟北韓、伊朗，這種談判是沒有什麼結果的。
主持人 ：好，各位觀眾朋友，非常感謝您今天的收看，我想藉著剛剛賈先生所提到的，也祝願中國能早日民主，能夠讓百姓享受到，不僅僅是美國人獨享的民主自由。那麼謝謝各位觀眾朋友，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
