【大紀元6月5日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎您收看新唐人電視台「六四屠城20週年」的特別直播報導，我是李欣。
1989年發生在天安門廣場的血腥屠殺已經過去20週年了，20年前中共面對的只是一群手無寸鐵的學生，他們要求中共進行自我改良，希望能夠爭取民主；20年後，中共又面對著「鄧玉嬌事件」引起的群情激憤，還有各地此起彼伏的群體抗爭事件，此外更有全球的退黨大潮。
那在下面一個小時的時間中，我們將與大家一起探討這個話題。在節目現場我們請資深評論員、哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生來跟我們共同探討。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：很多人都知道六四事件，新唐人電視台一到六四都要舉行一系列的直播節目來跟大家共同回顧這段歷史，但很多人可能對六四還不是很清楚，因為中共一直在極力的掩蓋真相。而有的觀眾可能也是第一次看我們的節目，您能不能簡單的介紹一下六四事件呢？
李天笑：六四實際上是中國歷史上，中共對人民的一次大屠殺，這是鐵證如山的。當時會引起六四，主要原因是學生開始對中共在改革中出現的一些腐敗現象，還有改革中出現的失誤表示不滿。開始是以紀念胡耀邦逝世為先導的，後來事情發展是越來越大。胡耀邦是當時黨內出現的一個比較開明的人士，他跟趙紫陽一樣主張政治改革，主張經濟改革。
那麼學生到了廣場之後，以鄧小平為首的這些黨內的保守派，認為這些學生觸及到共產黨的根本利益，當時就發表了一個社論，叫「四二六」，4月26日的人民日報社論就把這些學生定位為「動亂」。
實際上，當時這些在廣場上示威的學生已經準備退回去了，但是這個社論一發表，反而激起了學生的憤怒，就說憑什麼把我們定位為「動亂」？我們是為了要推動共產黨內的政治改革，為了要清除腐敗、官倒這些才到廣場上來的，同時也紀念胡耀邦。結果導致這些學生絕食，到廣場進行絕食。
絕食一旦開始以後，當時全國媒體，包括共產黨官方媒體都把焦距對準了廣場上的學生，鬧得非常轟轟烈烈，絕食的學生有的被送到醫院去，很多市民都拿著各種食物和水來支援他們。還有在當時來說，特別是中共黨內的很多人士，包括機關幹部，甚至國務院、中央裡邊的，包括各種媒體幾乎全部都是一邊倒的站在學生這一面，成為中國歷史上從來沒有的一個好像全民都反對中共的局面。
後來黨內的趙紫陽，他當時對學生是採取比較克制的態度，想要和學生通過和平、談判的方式來解決。但是他這個主張遭到了以鄧小平為首的黨內保守派的反對。5月19日，他們幾個老人開了會議，決定對學生進行鎮壓，就派了30萬大軍、700輛坦克來鎮壓廣場上的學生。最後這個場面非常的慘烈，學生們唱著歌，守衛在人民紀念碑的門口，廣場上血光沖天，坦克圍著，然後舉起機槍殺那些學生，而殺人殺得比較多的就是在木樨地。
中共這20年來一直強調在天安門廣場沒有死人，沒有死一個人，至今為止，它仍然堅持這麼一個謊言。但是去年六四19週年的時候，以丁子霖為首的「天安門母親」，在網站上發表了一批當時在天安門廣場有名有姓的死去的人，以及分布的地點、路線圖等等，揭穿了中共的謊言。實際上，根據柴玲最近的一次發言，她認為大概有2千到3千人是死於這次六四事件的。
那麼六四之後，中國出現了一個以江澤民為代表的、空前黑暗的一個政治狀態。對中國歷史造成了一個相對來說非常大的倒行逆施。
主持人：好，下面我們來看一段短片，看看當時六四天安門廣場上到底發生了些什麼。
（影片播放）
中國國內人民對物價飛漲、官員貪汙腐敗嚴重非常不滿，要求政治改革的呼聲很高，中共內部改革派和保守派嚴重對立。1989年4月15日，前中共總書記，開明派的代表胡耀邦逝世，北京各大高校學生開始悼念活動，悼念的口號逐漸發展出對民主的訴求。
4月18日，數千北大、清華學生在天安門廣場的人民大會堂前靜坐，並向中國人大常委會提交請願信，提出「解除報禁、實施言論自由、給知識分子平反」等7點要求。4月23日，北京高校學生向全國各高校倡議無限期罷課。到4月25日，學生們的遊行示威已經擴大到全國20個城市，事件焦點也由悼念變成了爭取民主自由。4月26日，中共高層發表了「四二六社論」，把學運定位為極少數人發起的「反革命動亂」。但第二天，北京約5萬學生不顧當局的禁令，上街示威，打出「和平請願、不是動亂、打倒官僚」的口號。4月29日，北京當局和北京16所高校45名學生代表對話，但對話陷入僵局。
5月13日，學生領袖發起絕食運動，抗以政府拖延對話，要求肯定學生行動是愛國運動。5月15日，學生發起北京大遊行，第二天，數十萬北京各界群眾湧向天安門廣場聲援絕食學生，學生的絕食行動得到媒體的關注和人民的支援。5月18日，對中共高層處理學生不滿的中共總書記趙紫陽提出辭職，並於19日凌晨前往天安門廣場探望學生。
5月20日，中共總理李鵬頒布北京部分地區戒嚴令，並連夜從外地調軍隊進京，但各路軍隊都遭到了學生和北京市民的阻攔。5月23日，北京舉行百萬人大遊行，不少機關幹部、文化人、科技界、工業界人士加入隊伍，喊出「李鵬下台」的口號。
6月3日，中共中央下令清場，並命令如遇阻攔，戒嚴部隊可以採取各種自衛措施和一些手段予以排除。軍隊向攔阻軍車進城的市民開槍，在木樨地當時聚集了數千人，成為市民死傷最多的地方。6月4日凌晨，中共軍隊開進天安門廣場，據媒體報導，數千學生和市民在這個過程中被中共軍隊打死。
（影片結束）
主持人：我們知道六四事件主要是在中國大陸發生了一場學生民主運動，但是這個事件當時也獲得海外留學生很大的支持，海外留學生當時在他們所在的國家裡，也舉行了一系列的聲援活動。那下面也請我們的嘉賓李天笑博士來介紹一下當時的情況。天笑，您當時是不是在哥倫比亞大學讀博士？
李天笑：是。當時海外的情況跟國內的情況基本上很相似，就好像有一句話說「革命」是人民的慶典。很多留學生，特別是在美國的留學生，幾乎都放下手中所有的事情來關注這件事情，幾乎每天早上就打開電視機，一直到晚上。然後各種的集會、遊行，還有研討會都非常熱烈。就哥倫比亞大學來說，當時我是組織人之一，我們舉行了大規模的遊行，繞了紐約市和整個曼哈島中心進行遊行。
這個遊行，至今在我們看來還是很激動人心的，當時很多紐約市民都站在我們這一邊。然後我們到紐約現在的中國領事館對面抗議，當時來說，群情激憤啊！很多美國人士都站在我們這一邊，都譴責鄧小平、李鵬他們這種血腥的屠殺。很多電視台，像美國的CNN等等都來採訪。
還有一點，當時在美國的留學生大約有4萬人左右，幾乎人人都反對中共的鎮壓，包括當時中共海外的僑報都是反對的。當時僑報也發表了很多國內的消息，就像國內的人民日報、新華社一樣，因此中共非常震怒，實際上也非常震驚，六四事件之後僑報就完全被撤除了，僑報人員全部都遭開除。當時我的一個同學在哥倫比亞新聞系畢業的，他就在僑報裡頭，結果他也失去工作了，因為都是反對中共鎮壓的。
留學生後來成立學生自治會，這是89年7月份的時候，後來又組織到華盛頓DC大遊行，當時我們在華盛頓DC中國大使館門口，全美國100多所高校全部匯集到華盛頓DC，人山人海，在華盛頓DC中國大使館門口對面公園裡邊舉行控訴中共暴行的集會。
我所知道的，很多平時對中共抱有幻想的，甚至平時不怎麼說話的，比較注重自己的學業和將來前途的人都站出來了。所以就說明了一個道理，中共這種殘忍，對人民生命的踐踏，激怒了所有的人。當然，慢慢隨著時間的過去，有些人也就淡忘了。
那麼當時出現了兩種形態，一個是海外的民運在六四之後逐漸發展壯大起來。當然起先也有，我很早就認識了這些人，但是六四之後他們才開始有各種組織，像海外的民陣、民聯等等。學生當中也成立了全美學自聯，全美學自聯第一屆會議就是在7月份召開的，代表有幾百個人。
主持人：您當時還是公派到海外的博士生，您這麼積極參與哥倫比亞大學的學生運動，後來有沒有受到什麼衝擊和影響？
李天笑：中共對反對它的人，對覺醒的人，它採取的是打擊報復、穿小鞋，當時我是拿美國富佈賴特全額獎金、基金來的，然後它就取消我的基金，同時告訴我被復旦大學開除公職了。
因為那年6月3日的時候，我匯集了我們在美國的幾個同學，都是念政治學的、國際關係的，我們向復旦大學發了一封公開信，同時我接受了美國之音的採訪，採訪內容後來被發表在紐約時報的頭版。後來我在北京外交部工作的親戚打電話告訴我，他說：你不用回來了，你所有的材料我們都看到了，在錄像中都聽到你的聲音了。國安部都排上你的名單了，你不用回來了。
主持人：上了黑名單了。
李天笑：在這之後，學生為了否定中共的學生會，自發成立了自治會，學生自治會後來就發起了爭取海外的，特別是美國學生、學者權益的一個聯誼活動，後來導致92年布希簽署了讓這些參與六四的學生、學者留下來的法案，很多人因此就被迫留在美國。
主持人：我們連線還有另外一位嘉賓，那就是美國的執業律師葉寧先生，葉寧您好！
葉寧：您好！
主持人：我想請您介紹一下，當時在1989年六四時期，您看到的、感受到的又是什麼樣的情況呢？
葉寧：1989年六四發生的時候，我已經在美國了。當我們從電視上看到北京當局在木樨地、在天安門廣場周圍對學生、市民開槍的時候，我記得當時我熱淚盈眶，覺得它終於動手了。
當時我是在華盛頓DC，就和喬治城學生會主席，和其他學生會的主席一起組織了大規模的抗議遊行，並在這個基礎上組織「中大西洋學生學者組織聯合會」，這個「中大西洋學生學者組織聯合會」以後慢慢發展，對後來全國學自聯的組成起了很大的作用。所以我非常遺憾我當時不在天安門廣場，那時我已經在美國留學了。
主持人：葉寧先生，剛才您談到了開槍的時候您的感受是：終於動手了。開槍事件其實很多人都沒有預料到，包括今天很多民運的領袖，當時學生領袖在回憶那一段的時候，大家都覺得非常震驚，沒有意識到中共會開槍。您當時已經預料到中共會開槍嗎？
葉寧：我這個人對中共行為的預測，有時自以為蠻有自信的。但是對中共在天安門廣場開槍的做法，當時我是估計錯了，我認為不會開槍，我覺得開槍是小題大作，是政治上不民主的作法，但是遠遠出乎我預料的是中共調集了30萬野戰軍，開到北京城對和平示威的市民開槍掃射進行大屠殺，這個做法實際上在政治上是犯了大忌的。
我們知道三國時代董卓調兵進京，最後是後患無窮。但是中共這麼大的膽子，在這麼和平時期調集了30多萬野戰軍來對付手無寸鐵的市民，這個做法是不按牌理出牌的，這個作法很難用政治學的常識去理解。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
【熱點互動】六四屠城20週年特別節目（二）（1）
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