【大紀元7月3日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才陳教授提到他們這兩個婚外情的案子，基本上跟中國大陸有很多不一樣。
但是我們曉得去年紐約州州長斯皮策(Eliot Spitzer)他發生的案子就不一樣了，這是一個召妓案，他用錢找了一個高級妓女，這非常有諷刺意味的。我們先看一段影片，就這件事情的來龍去脈，我們簡短的回顧一下。
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斯皮策(Eliot Spitzer)辭職後將由副州長大衛‧帕特森（David A. Paterson）繼任。帕特森也將成為紐約州第一位黑人州長。
斯皮策發表聲明，就其私人過失表示道歉。他說：「我相信無論人們的職位和權力如何，人們都應該為他們的行為負責，我自己也不例外。為此，我辭去紐約州州長職位，從下星期一開始生效。」他說：「我很抱歉，我的所作所為違反了人們對我的期望，我向每一個紐約人和所有曾經信任我的人道歉。」紐約州的共和黨議員曾在3月11日要求斯皮策辭職，否則將起草彈劾案趕他下台。
現年48歲的民主黨人斯皮策於1999年至2006年任紐約州檢察長，並於去年競選成為紐約州長。新澤西州長柯茨尼(Jon Corzine)表示：「斯皮策的行為不應該成為民主黨的汙點。」據紐約當地媒體報導，聯邦當局近期針對一個高端客戶的賣淫集團展開調查，其中通過透露的證據顯示，斯皮策有過召妓行為。
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主持人：好，我們看了這段影片以後，我想這個事情是不一樣的。他是去召妓還使用公款付錢，而且是非常貴的。陳教授您對這個事情有什麼樣的看法？
陳志飛：首先說一下，他跟前面的施安福（Mark Sanford）還有恩賽(John Ensign)性質有所不同，像斯皮策犯了這樣的事情，他的政壇生涯是徹底結束了，而且他的政治生活，整個公民權等等的政治權利，我估計事實上是被剝奪了，他的情節太嚴重了。為什麼呢？
他這個人就是所謂的一個「打虎英雄」，他在當州長之前原來是紐約州的檢察官，他就是要以「廉政」作為他自己的信條和從政的台階。所以他剛開始在檢察官這個位子上，去懲治華爾街那些不守法的公司，為紐約州掙得大批的罰金。對這個賣淫集團，他自己也是作為他的政見。在他在任期間，他通過各種法律來懲治這個高端的賣淫集團。
等到事發之後，有人說這個傢伙可能有精神病，他是不是覺得他可以超越法律之上。就說我自己制定法律來治這種人，然後我自己還要以身試法來試試看，知道這個法律我頒布了以後到底執行得如何，好像有這種以身試法的大無畏精神，所以也是不枉他這「打虎英雄」的稱號。
但他的這種紀錄和這種行為，確實我覺得在所有的政客裡頭，可能是最駭人聽聞的。剛剛新澤西州的州長說應該不對民主黨造成汙點，他話裡的意思是什麼呢？其實就是說對民主黨的威脅和損害太大。
主持人：接著這個問題，我要請問田園博士，就是您剛剛提到了在中國大陸上很多官員，他們當了官員，做了這些事情。那麼我們剛剛分析到紐約州州長斯皮策，他也是相同的情況，他在擔任打虎英雄的時候，他去「打黃」，專門去「掃黃」，可是他去掃黃的同時，他自己去召妓，這個是同時發生。您說中國大陸這些現象很多，您怎麼樣來說明美國政壇發生的這些醜聞，跟中國大陸政壇發生的有什麼不一樣？
田園：中共這種腐敗還有這種性腐敗，這都屬於體制性，根子上的問題。美國政客我覺得他腐敗的根源有兩個：第一個就是所謂的「左派」號稱「反文化運動」。從60年代掀起來一種反文化運動，比如說吸毒，同性戀，墮胎，性解放等等，迷戀這種怪癖，追求一種荒誕的文化。
很多人可能都還記得有一部電影，它叫《阿甘正傳》。《阿甘正傳》裡面和阿甘從小一起長大這個女伴，珍妮，她被學校開除了之後，跑到舊金山去了。到了舊金山，她就開始試驗各種毒品，各種各樣的性亂交。《阿甘正傳》這部電影就是美國60年代反文化絕佳的寫照，那麼用兩個詞來總結這個反文化，就是說在那個時候「墮落」和「誨淫誨盜」反而成了值得光榮的事情。
而在60年代之前，美國社會是一個很有禮節的社會。是一種很正常人的生活，大家都彬彬有禮，大家可能都有自己的信仰。從反文化開始衝擊美國之後，這個家庭價值就受到巨大的衝擊。大家知道在家庭裡有一男一女，有一父一母來照顧自己的子女，這是一種自然的事，自然就是這麼選擇的，這是一個絕佳的組合，這樣的家庭作為社會的一個細胞，這樣整個社會才會具有穩定性。
在反文化衝擊下，反而那些墮落和誨淫誨盜的東西，變成光榮的東西。從一個數據來看，美國從60年代到90年代，結婚率下降了大概百分之三十多，那麼離婚率反而上升了將近2.3倍，在那種情況下就是家庭的解體，然後各種各樣社會問題的猛增，未婚先孕，少女懷孕，還有所謂的性解放，大家都可以在沒有結婚之前亂搞，所以我認為這對於美國道德的墮落是具有很大的影響作用的，這是一方面的影響，就是反文化的影響。
我剛才提到左派誨淫誨盜，有的聽眾可能會不以為然，覺得我是不是在亂說。其實在網上大家可以找到在科羅拉多州發生的一些事情。大概在去年，幾個人跑到學校裡面去，面對13、14歲的小孩，就公然的讓他們去吸毒、去嘗試性亂，在科羅拉多州相對保守的一個地區裡面，左派非常把持住的一個地方發生了這種事情。這種事情對於美國的道德下滑，其實是起了很大的推波助瀾的作用，這是一方面的問題，就是他有他歷史方面的原因。
第二方面的原因，我覺得這些政客，很多人在成為職業政客之後，就變的信仰缺失，變的非常的貪婪，有一個絕佳的例子，剛才你提到美國伊利諾伊州的州長，布拉哥耶維奇（Rod Blagojevich），這個人最大的特點就是貪婪。他從開始嘗試走入政壇，就非常的貪婪，可以說是一個敲詐勒索的這樣的人物。後來他娶了一個芝加哥當地政客的女兒，從此開始飛黃騰達。因為他自己的貪婪，葬送了他所有的前途，他的審判還正在進行中，我相信這個人肯定會被定罪的，因為對他不利的證據實在太多太多了。
總體來說我覺得是這兩個原因，使得美國政客開始變得腐敗。針對這個問題，美國的納稅人員也在講怎麼樣解決這個問題，其中一個辦法可能就是給政客引入一個做官的期限，不能讓你連著當選就連著做，我現在讓你做兩次，然後你就得走人，這樣的話，能夠使這些政客更對自己的選民和納稅人負責。
主持人：美國議員的任期都是有嚴格規定的，州長他只能夠連任兩次，他4年選一次，連任兩次。參議員跟眾議員是無限制，但是眾議員的任期是2年；參議員的任期是6年，他有他的理念在裡面，我們有機會還可以談一下。
我們剛剛講到貪婪的問題，最近有一個很大的新聞，就是華爾街最大的詐騙案，麥道夫（Bernard Madoff），昨天宣判了，美國紐約南區聯邦地區法院法官判了他150年，稱他的罪行是罪大惡極。我們看一下這段影片，這個麥道夫的詐騙案是怎麼回事。
（影片播放開始）
麥道夫拿新的投資人的錢算作舊投資人的獲利，偽造報表，圈錢20年。他的律師曾提出71歲的麥道夫只能服刑12年，因為他活不了那麼久。一些受害人在場外抗議。據悉，麥道夫在法庭最後陳詞時，向家人和受害者道歉。9位證人在法庭上宣讀了證詞
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主持人：這個案子契合剛剛田園博士談到的貪婪案，一個非常非常典型的。陳博士是不是把這個事情也再跟觀眾朋友來談一下。
陳志飛：我先談談你們今天提的題目。我記得你在報紙上做的廣告是從美國政治界的醜聞談起，但你最後畫龍點睛加了一個政經界。實際上政治跟經濟是一體的。剛才田園先生談到美國60年代整個文化的頹廢，造成這整個一代嬰兒潮精神和道德方面的淪喪。其實他這個淪喪不僅僅體現他們個人的生活。美國現在正在進行的前所未有的經濟危機，實際上跟這些是有直接關係的。
因為有人講，如果你的私生活都不檢點、都不忠誠，那麼我怎麼能相信你在政治生涯當中，在為公眾服務的時候，也忠誠，也恪守職責呢？我怎麼相信你在商場跟我做生意的時候，你也能是一個誠實的商業夥伴呢？這個事情肯定是連繫在一起的。
所以說有這麼多美國政治界的醜聞，性醜聞也好，各種各樣的緋聞也好，就像今天這麼大的詐騙案也好，他們是相輔相成的。溯其根源就是整個道德淪喪。在個人生活上不檢點，在經濟生活上欺詐，華爾街從上到下，有的甚至把國庫都搬到自己家裡去。從美國的政界來說，對這行為也是睜一隻眼閉一隻眼。
據調查，尤其是在麥道夫表述時暴露無疑，就是說美國的執法者對華爾街和麥道夫這種詐騙者，也是睜一隻眼閉一隻眼，剛才也談到了。麥道夫怎麼體現出來的呢？就是有一個波士頓的銀行家，在大概10年前就已經發現麥道夫這種高的利潤是不可能實現的，所以他在10年前就已經給美國證券委員會（SEC）投訴，而美國證券委員對此置若罔聞，一直不予理睬，說不可能。
其他的這種遊戲叫「龐氏騙局」是非常簡單的，就跟我們小的時候玩的吹牛的遊戲是一樣的。就是我騙你，我拿你錢之後，我說我可以創立了，然後利潤很高，詐騙更多的人來投資，那麼等你要錢的時候，我就拿先前掙得的錢來給你，其實我從中根本就沒有賺錢，我只是在不停的收錢而已，就跟玩那個很簡單的小孩遊戲是完全一樣的。
主持人：他把後面投資者的錢，拿去發給前面的投資者，當成他的利潤發出去。所以投資者每個都在看，他每年的確是有10%到15%的利潤，但是這些錢都是從別的投資者那邊來的。
陳志飛：對，從後面投資者的腰包裡拿出來的。所以說美國的證券委員會有這麼先進的一個技術的一個部門，很早就應該體察出來，就應該看到這個事情，可是他們一直沒有做，為什麼呢？因為他們有個人的私利在裡頭。
據說在美國證券委員會工作一段時間以後的這些人，他們都會跳槽到華爾街去工作，所以這種利益是相互交叉在一起的，使得麥道夫這個事件越演越烈，最後使得這個人淨吞了1千5百億美金。大家想想看1千5百億美金是什麼樣的一個概念。他使得美國很多與猶太教有關係的學校，一些名校都瀕臨破產。
據我所知道波士頓有名的布蘭黛斯大學(Brandeis University)，現在窮到什麼地步呢？開始賣學校博物館裡頭的畫來度日。布蘭黛斯大學是美國的私立的學校，在人文方面很有名氣，而且紐約當地的私立大學，也是飽受欺凌，因為這個事情搞得非常狼狽。這個事情，我覺得不可能只是一個人，不是麥道夫一個人能做出來的，肯定是周圍有很多人，從上到下都貫通一氣。
主持人：問題是現在有很多人都在抱怨這個事情。我們看到判決案，只有麥道夫跟他的會計師，這兩個人受到起訴，只有這兩個人能夠做出這麼大規模20年的欺騙案，一般人不能夠接受。所以我們想請問一下陳博士，就說我們今天談到在大陸上出了很多這種官官相護的事情，在這件案子上，因為麥道夫是那斯達克的主席，所以大家對他都有信心，很多人在那裡放錢，放了這麼久，這麼多年來難道美國這麼一個體系他沒有去稽查嗎？
陳志飛：它是很小的audit infer，它的audit infer可能只有3、4個人，所以它體制裡頭有漏洞，但是有漏洞根本原因並不是體制本身造成的，而是人為的。再好的體制也得需要人去執行，這個體制在那裡了，我報了帳以後，由那個人來審計，審計查出錯誤以後，上報給上一級的執法者，執法者如果看了有紕漏的話，就會來問責，這個制度看起來很好。關鍵問題是人要執行，要真正遵守執行的條例，所以他就鑽了空子，鑽了一個空子他搞了一個auditor，裡面只有3、4個人，可能還是跟自己認識的。
按理說，他經營這麼大的一個產業，起碼可能要找比較有名的會計師，他找了一個根本名不見經傳的小的會計事務所來做這個事情。我是做經濟這一行的，這本身對執法者來說，就是個危險的信號，他為什麼不敢把自己的帳拿到畢馬威，拿到安永（Ernst＆Young）去審，為什麼搞一個跟自己還有千絲萬縷連繫的小的會計公司來審，這事情本身就說明有一個「蹊蹺」在裡面。可是執法者接到投訴者的信件以後，根本把他放到一邊沒有管這件事情。很大程度說明這個制度還是人為造成的這些問題，而不是制度本身，再好的制度也需要人去執行才行。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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