【热点互动】从美国政经界丑闻谈起(2)

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【大纪元7月3日讯】 (新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:刚才陈教授提到他们这两个婚外情的案子,基本上跟中国大陆有很多不一样。

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但是我们晓得去年纽约州州长斯皮策(Eliot Spitzer)他发生的案子就不一样了,这是一个召妓案,他用钱找了一个高级妓女,这非常有讽刺意味的。我们先看一段影片,就这件事情的来龙去脉,我们简短的回顾一下。

(影片播放开始)

斯皮策(Eliot Spitzer)辞职后将由副州长大卫‧帕特森(David A. Paterson)继任。帕特森也将成为纽约州第一位黑人州长。

斯皮策发表声明,就其私人过失表示道歉。他说:“我相信无论人们的职位和权力如何,人们都应该为他们的行为负责,我自己也不例外。为此,我辞去纽约州州长职位,从下星期一开始生效。”他说:“我很抱歉,我的所作所为违反了人们对我的期望,我向每一个纽约人和所有曾经信任我的人道歉。”纽约州的共和党议员曾在3月11日要求斯皮策辞职,否则将起草弹劾案赶他下台。

现年48岁的民主党人斯皮策于1999年至2006年任纽约州检察长,并于去年竞选成为纽约州长。新泽西州长柯茨尼(Jon Corzine)表示:“斯皮策的行为不应该成为民主党的污点。”据纽约当地媒体报导,联邦当局近期针对一个高端客户的卖淫集团展开调查,其中通过透露的证据显示,斯皮策有过召妓行为。

(影片播放结束)

主持人:好,我们看了这段影片以后,我想这个事情是不一样的。他是去召妓还使用公款付钱,而且是非常贵的。陈教授您对这个事情有什么样的看法?

陈志飞:首先说一下,他跟前面的施安福(Mark Sanford)还有恩赛(John Ensign)性质有所不同,像斯皮策犯了这样的事情,他的政坛生涯是彻底结束了,而且他的政治生活,整个公民权等等的政治权利,我估计事实上是被剥夺了,他的情节太严重了。为什么呢?

他这个人就是所谓的一个“打虎英雄”,他在当州长之前原来是纽约州的检察官,他就是要以“廉政”作为他自己的信条和从政的台阶。所以他刚开始在检察官这个位子上,去惩治华尔街那些不守法的公司,为纽约州挣得大批的罚金。对这个卖淫集团,他自己也是作为他的政见。在他在任期间,他通过各种法律来惩治这个高端的卖淫集团。

等到事发之后,有人说这个家伙可能有精神病,他是不是觉得他可以超越法律之上。就说我自己制定法律来治这种人,然后我自己还要以身试法来试试看,知道这个法律我颁布了以后到底执行得如何,好像有这种以身试法的大无畏精神,所以也是不枉他这“打虎英雄”的称号。

但他的这种纪录和这种行为,确实我觉得在所有的政客里头,可能是最骇人听闻的。刚刚新泽西州的州长说应该不对民主党造成污点,他话里的意思是什么呢?其实就是说对民主党的威胁和损害太大。

主持人:接着这个问题,我要请问田园博士,就是您刚刚提到了在中国大陆上很多官员,他们当了官员,做了这些事情。那么我们刚刚分析到纽约州州长斯皮策,他也是相同的情况,他在担任打虎英雄的时候,他去“打黄”,专门去“扫黄”,可是他去扫黄的同时,他自己去召妓,这个是同时发生。您说中国大陆这些现象很多,您怎么样来说明美国政坛发生的这些丑闻,跟中国大陆政坛发生的有什么不一样?

田园:中共这种腐败还有这种性腐败,这都属于体制性,根子上的问题。美国政客我觉得他腐败的根源有两个:第一个就是所谓的“左派”号称“反文化运动”。从60年代掀起来一种反文化运动,比如说吸毒,同性恋,堕胎,性解放等等,迷恋这种怪癖,追求一种荒诞的文化。

很多人可能都还记得有一部电影,它叫《阿甘正传》。《阿甘正传》里面和阿甘从小一起长大这个女伴,珍妮,她被学校开除了之后,跑到旧金山去了。到了旧金山,她就开始试验各种毒品,各种各样的性乱交。《阿甘正传》这部电影就是美国60年代反文化绝佳的写照,那么用两个词来总结这个反文化,就是说在那个时候“堕落”和“诲淫诲盗”反而成了值得光荣的事情。

而在60年代之前,美国社会是一个很有礼节的社会。是一种很正常人的生活,大家都彬彬有礼,大家可能都有自己的信仰。从反文化开始冲击美国之后,这个家庭价值就受到巨大的冲击。大家知道在家庭里有一男一女,有一父一母来照顾自己的子女,这是一种自然的事,自然就是这么选择的,这是一个绝佳的组合,这样的家庭作为社会的一个细胞,这样整个社会才会具有稳定性。

在反文化冲击下,反而那些堕落和诲淫诲盗的东西,变成光荣的东西。从一个数据来看,美国从60年代到90年代,结婚率下降了大概百分之三十多,那么离婚率反而上升了将近2.3倍,在那种情况下就是家庭的解体,然后各种各样社会问题的猛增,未婚先孕,少女怀孕,还有所谓的性解放,大家都可以在没有结婚之前乱搞,所以我认为这对于美国道德的堕落是具有很大的影响作用的,这是一方面的影响,就是反文化的影响。

我刚才提到左派诲淫诲盗,有的听众可能会不以为然,觉得我是不是在乱说。其实在网上大家可以找到在科罗拉多州发生的一些事情。大概在去年,几个人跑到学校里面去,面对13、14岁的小孩,就公然的让他们去吸毒、去尝试性乱,在科罗拉多州相对保守的一个地区里面,左派非常把持住的一个地方发生了这种事情。这种事情对于美国的道德下滑,其实是起了很大的推波助澜的作用,这是一方面的问题,就是他有他历史方面的原因。

第二方面的原因,我觉得这些政客,很多人在成为职业政客之后,就变的信仰缺失,变的非常的贪婪,有一个绝佳的例子,刚才你提到美国伊利诺伊州的州长,布拉哥耶维奇(Rod Blagojevich),这个人最大的特点就是贪婪。他从开始尝试走入政坛,就非常的贪婪,可以说是一个敲诈勒索的这样的人物。后来他娶了一个芝加哥当地政客的女儿,从此开始飞黄腾达。因为他自己的贪婪,葬送了他所有的前途,他的审判还正在进行中,我相信这个人肯定会被定罪的,因为对他不利的证据实在太多太多了。

总体来说我觉得是这两个原因,使得美国政客开始变得腐败。针对这个问题,美国的纳税人员也在讲怎么样解决这个问题,其中一个办法可能就是给政客引入一个做官的期限,不能让你连着当选就连着做,我现在让你做两次,然后你就得走人,这样的话,能够使这些政客更对自己的选民和纳税人负责。

主持人:美国议员的任期都是有严格规定的,州长他只能够连任两次,他4年选一次,连任两次。参议员跟众议员是无限制,但是众议员的任期是2年;参议员的任期是6年,他有他的理念在里面,我们有机会还可以谈一下。


华尔街金融投资家Bernard Madoff(中)已在法庭上对11项欺诈认罪(Stan HONDA/AFP)

我们刚刚讲到贪婪的问题,最近有一个很大的新闻,就是华尔街最大的诈骗案,麦道夫(Bernard Madoff),昨天宣判了,美国纽约南区联邦地区法院法官判了他150年,称他的罪行是罪大恶极。我们看一下这段影片,这个麦道夫的诈骗案是怎么回事。

(影片播放开始)

麦道夫拿新的投资人的钱算作旧投资人的获利,伪造报表,圈钱20年。他的律师曾提出71岁的麦道夫只能服刑12年,因为他活不了那么久。一些受害人在场外抗议。据悉,麦道夫在法庭最后陈词时,向家人和受害者道歉。9位证人在法庭上宣读了证词

(影片播放结束)

主持人:这个案子契合刚刚田园博士谈到的贪婪案,一个非常非常典型的。陈博士是不是把这个事情也再跟观众朋友来谈一下。

陈志飞:我先谈谈你们今天提的题目。我记得你在报纸上做的广告是从美国政治界的丑闻谈起,但你最后画龙点睛加了一个政经界。实际上政治跟经济是一体的。刚才田园先生谈到美国60年代整个文化的颓废,造成这整个一代婴儿潮精神和道德方面的沦丧。其实他这个沦丧不仅仅体现他们个人的生活。美国现在正在进行的前所未有的经济危机,实际上跟这些是有直接关系的。

因为有人讲,如果你的私生活都不检点、都不忠诚,那么我怎么能相信你在政治生涯当中,在为公众服务的时候,也忠诚,也恪守职责呢?我怎么相信你在商场跟我做生意的时候,你也能是一个诚实的商业伙伴呢?这个事情肯定是连系在一起的。

所以说有这么多美国政治界的丑闻,性丑闻也好,各种各样的绯闻也好,就像今天这么大的诈骗案也好,他们是相辅相成的。溯其根源就是整个道德沦丧。在个人生活上不检点,在经济生活上欺诈,华尔街从上到下,有的甚至把国库都搬到自己家里去。从美国的政界来说,对这行为也是睁一只眼闭一只眼。

据调查,尤其是在麦道夫表述时暴露无疑,就是说美国的执法者对华尔街和麦道夫这种诈骗者,也是睁一只眼闭一只眼,刚才也谈到了。麦道夫怎么体现出来的呢?就是有一个波士顿的银行家,在大概10年前就已经发现麦道夫这种高的利润是不可能实现的,所以他在10年前就已经给美国证券委员会(SEC)投诉,而美国证券委员对此置若罔闻,一直不予理睬,说不可能。

其他的这种游戏叫“庞氏骗局”是非常简单的,就跟我们小的时候玩的吹牛的游戏是一样的。就是我骗你,我拿你钱之后,我说我可以创立了,然后利润很高,诈骗更多的人来投资,那么等你要钱的时候,我就拿先前挣得的钱来给你,其实我从中根本就没有赚钱,我只是在不停的收钱而已,就跟玩那个很简单的小孩游戏是完全一样的。

主持人:他把后面投资者的钱,拿去发给前面的投资者,当成他的利润发出去。所以投资者每个都在看,他每年的确是有10%到15%的利润,但是这些钱都是从别的投资者那边来的。

陈志飞:对,从后面投资者的腰包里拿出来的。所以说美国的证券委员会有这么先进的一个技术的一个部门,很早就应该体察出来,就应该看到这个事情,可是他们一直没有做,为什么呢?因为他们有个人的私利在里头。

据说在美国证券委员会工作一段时间以后的这些人,他们都会跳槽到华尔街去工作,所以这种利益是相互交叉在一起的,使得麦道夫这个事件越演越烈,最后使得这个人净吞了1千5百亿美金。大家想想看1千5百亿美金是什么样的一个概念。他使得美国很多与犹太教有关系的学校,一些名校都濒临破产。

据我所知道波士顿有名的布兰黛斯大学(Brandeis University),现在穷到什么地步呢?开始卖学校博物馆里头的画来度日。布兰黛斯大学是美国的私立的学校,在人文方面很有名气,而且纽约当地的私立大学,也是饱受欺凌,因为这个事情搞得非常狼狈。这个事情,我觉得不可能只是一个人,不是麦道夫一个人能做出来的,肯定是周围有很多人,从上到下都贯通一气。

主持人:问题是现在有很多人都在抱怨这个事情。我们看到判决案,只有麦道夫跟他的会计师,这两个人受到起诉,只有这两个人能够做出这么大规模20年的欺骗案,一般人不能够接受。所以我们想请问一下陈博士,就说我们今天谈到在大陆上出了很多这种官官相护的事情,在这件案子上,因为麦道夫是那斯达克的主席,所以大家对他都有信心,很多人在那里放钱,放了这么久,这么多年来难道美国这么一个体系他没有去稽查吗?

陈志飞:它是很小的audit infer,它的audit infer可能只有3、4个人,所以它体制里头有漏洞,但是有漏洞根本原因并不是体制本身造成的,而是人为的。再好的体制也得需要人去执行,这个体制在那里了,我报了帐以后,由那个人来审计,审计查出错误以后,上报给上一级的执法者,执法者如果看了有纰漏的话,就会来问责,这个制度看起来很好。关键问题是人要执行,要真正遵守执行的条例,所以他就钻了空子,钻了一个空子他搞了一个auditor,里面只有3、4个人,可能还是跟自己认识的。

按理说,他经营这么大的一个产业,起码可能要找比较有名的会计师,他找了一个根本名不见经传的小的会计事务所来做这个事情。我是做经济这一行的,这本身对执法者来说,就是个危险的信号,他为什么不敢把自己的帐拿到毕马威,拿到安永(Ernst&Young)去审,为什么搞一个跟自己还有千丝万缕连系的小的会计公司来审,这事情本身就说明有一个“蹊跷”在里面。可是执法者接到投诉者的信件以后,根本把他放到一边没有管这件事情。很大程度说明这个制度还是人为造成的这些问题,而不是制度本身,再好的制度也需要人去执行才行。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
(http://www.dajiyuan.com)

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