【大纪元2010年11月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢各位回来继续收看，我们请陈志飞教授回应刚才纽约张先生的意见。
陈志飞：张先生刚才提到的几点非常有意义，他提到了林肯总统的名言“民有、民治、民享”这个宗旨，也道出了茶党运动为什么可以这么蓬勃向上的原因。这让我想到作为一个“六四”的亲历者，为什么“六四”学生运动在很多方面跟茶党运动都很相似？其实那也是爱国运动啊，“六四”现在已经平反成为一个群众式的爱国运动，那么茶党也是，茶党的名字来源于1773年的一个针对英国殖民者的倾茶事件，当然是个爱国运动。
他们也对当时的政治体系产生很大的冲击，而且他们也反腐败，中国是反官僚官倒，茶党是反华尔街贪污腐败。他们也受到很多主流媒体的讨伐，因为也有很多类似“四二六社论”出了一些说他们是暴徒一样的东西。但是茶党取得了空前的胜利，而在中国的学生却受到了血光之灾、灭顶之灾，这证明这两国的体制是完全不一样的。在这种体制下，在美国民主自由的体制下，像派曲克‧亨利(Patrick Henry)说的“不自由，毋宁死”的这种体制底下，每个人可自由的选择，民间草根的声音可以得到自由发挥，直至到最高层，把民意直接反映出来，这确实是中国人民长久以来梦寐以求的。从这一点可以看出来，这个体制就像张先生说的，它是行的通的，It works，这是非常好的。
另外说到经济问题，我觉得中国因素是不容忽视的，刚才陈破空先生提到了，而且中共还做出像“祥林嫂”一样，好像我没做错什么，实际上从表面上来看，好像中共没有主动做什么，但是我跟你讲，有一部电影《华尔街》，这电影大家都看过了，这是80年代末，当时的影星麦克道格拉斯拿着大哥大。20年后，现在《华尔街》又重拍了（即：《华尔街：金钱万岁》），麦克道格拉斯所扮演的人从监狱里出来，人家给他一个盒鞋子，里面装着大哥大，大家哄堂大笑，为什么呢？因为现在大家都用iphone，大哥大变得越来越小。
可是这东西变得越来越小，而华尔街的野心膨胀、贪婪却越来越大，直至把整个美国的经济体制跟世界经济拖入谷底。而且在这个过程当中，它这种贪婪给了中共极权国家很多机会，因为之前在冷战阴影底下，民主国家对极权国家都有相当高的提防，但是在冷战胜利之后，我觉得美国人只重物质利益，尤其是华尔街少数人。美国全部在金融界工作的人数也就是60万人，在纽约华尔街工作的人数大约有20万人，也就是因为他们是极少数，所以茶党才会取得如此重大的胜利。
他们的贪婪给了中共一些可乘之机，就像刚才陈先生讲的，使得中国大量的商品以低廉的价格倾销到美国，占据了美国市场，而且剥夺了美国人的工作机会，同时中共政府又利用自己手中的权力，用赚来的美元强制外汇管制，造成了它可以大量购买美国国债，从而施压美国政府，在人权各种问题上进行讨价还价。
所以美国现在的政治环境，美国现今的政治和经济环境，追根究柢，不能说跟中共的太子党与极权思想没有关系，我想很大程度上把美国自由民主思想污染了，而且这也是茶党人士明显体会到的。为什么这次中期选举有30几位候选者都打出直接针对中共的宣传广告，而且取到了空前的好处和响应？这是美国普遍地，除了华尔街这60万人之外，美国千千万万的人民他们是把中共跟他们自己完全画清界线的，那么如果你跟这些贪婪的人士结成统一阵线，他们就要发动茶党运动把你拉下马。以上是我对张先生一席非常精辟看法的一些回应。
主持人：我们现在接新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人以及两位嘉宾好，我觉得这次的选举，关键是经济的问题，因为美国制造业已经转向了所谓的发展中国家，他们已经在玩一个金融世界了，所谓金融世界就是玩钱，为什么华尔街60万人可以左右全世界的经济呢？为什么前几年金融风暴印了4,500亿，这次又要印6千亿出来呢？全世界的美元有1/5在美国，有4/5是在全世界。美国因为入超，美元几乎是升值；那么欧洲，尤其以德国和法国这些工业国家为首，它们都是收紧，因为西班牙和意大利这些国家国债的问题，所以就要收紧货币，不愿意再放货币出来。而中国是政府操纵了他们的钞票，而中国政府操纵钞票，它在这个游戏规则里就起了很不好的作用，所以可以坦率的讲，奥巴马是输在了对中国的政策上。
那么我想刚才谈到他在经济上的几个问题，共和党胜选以后华尔街挺了200点上去，然后放宽钞票，其实放宽钞票美国人也有好处也有坏处，第一美国的制造业可以倾销世界，但是美国人如果出去的时候，到曼哈顿住旅馆的话可能会更贵，今天欧元一点四几了，那么这个已经倒挂了，从8点几挂到1.4的时候，这个时候因为是美国制造业相当发达的时候，奥巴马他是一个在经济上不会玩的人，要拿给共和党继续玩的话，只会玩垮中国，不会玩垮美国，第一个。
第二个外交上，奥巴马他本身就没有一个宗旨，像布什，你说我打伊拉克，没有大规模杀伤武器，我照样打。他先是很左倾的，就是跟共产党、俄罗斯这些人讨好，现在由于国内压力太大以后，他又反过来做出一种强行的态度。还有他没有政绩，因为他是参议员上来（不管是小布什、克林顿或者是卡特都是州长上来的），所以他根本不懂什么叫预算，他是想到一个共产主义改革，就是要全民所有制。后来我看见日本一个报导最有意思了，说他要搞全民所有制，他应该去当金正日总统的接班人，那才是真正的全民所有制，这是第一个。
第二个他说他不愿意当4年总统，只愿意当一届总统，那好，选民告诉你，两年就可以弹劾你了，所以他完全可以引退。我觉得有很多你们的政治评论家说到日本，日本一直换总理，现在换菅直人了。但是为什么最后奥巴马没有辞职呢？他完全可以辞职以后负起责任来，共和党的参众院的领袖就说了，我们第一个要打倒奥巴马，不让他连选。
主持人：谢谢高先生，我们还有其他观众朋友在线，所以我们再接其他观众的电话，我们现在接一下新泽西州孙先生的电话，孙先生您好。
孙先生：你好，我到这儿40年了，对中国有点了解，对台湾情况也了解，对美国也有40年的了解，我看美国这个奥巴马，他现在是左右为难，他向右转没有出路，为什么？右面像共和党布什他们的政策就是武力，武力征服，可是现在世界上对这个已经很反感了，所以他右面没有出路。
像刚才大家所讲的社会主义，美国老百姓他完全不能够接受，可是社会主义对美国非常重要，罗斯福之所以救了美国就是因为社会主义，如果今天没有社会主义的话，5千多万的美国人都没办法生活，所以社会主义对一般人、知识有一般程度的人会慢慢的进入，有饭大家吃是人性的一个本能，将来的社会一定是往这方面走。
所以奥巴马现在是左右为难，左面不行，右面不行，因为他还没有找出一个使美国经济恢复起来的，而罗斯福他找到了，当时美国建了很多公路，建了很多水坝。现在到底什么能使美国走上经济恢复的道路，任何人到现在为止都没找出一个方案来，只要找出方案来就可以救美国。所以中国它自己知道怎么走，给个5年计划，很有计划往前走，你看着好了，将来竞争起来，谁胜谁负非常明显，大家不要迷信美国。
主持人：谢谢孙先生。那我们来回应一下刚才新泽西州高先生和新泽西州孙先生，他们两位的意见。
陈破空：我首先回应一下孙先生的话，虽然说奥巴马总统左右为难，既不能右也不能左，但是往右走并不意味着一定要选择战争，右边的话有很多的方式，你比如说你可以建立小政府，削减开支，刺激就业，而不要去豢养懒人，企图从大批黑人或穷人、拉丁裔类的去换取选票，仅只为了选票，这种路是行不通的。
主持人：而是去帮助那些需要帮助的人。
陈破空：对，仅仅这样是走不通的，因为会恶性循环。第二，往左走不一定是要搞社会主义，往左走有很多出路。刚才孙先生提到罗斯福时代的新政，说什么社会主义等等，其实此一时彼一时，经济政策的使用，要对症下药，要看时候，像今天的美国经济大萧条是空前的，是全球性经济危机中的一个重要环节。
在这个时候，奥巴马的当务之急，应该要把有限的资金，有限的钱投入到立竿见影的一个东西上去，而不是去摆一个战线，把它拉得很长，什么健保计划啦……政府好不容易凑了几千亿资金，结果把大量的钱投入大银行，扶植大银行，甚至把汽车工业公有化等等，这些措施不仅没对经济起了刺激作用，反而使失业率继续增加，使政府的财政赤字更加高筑，这是奥巴马的一个问题。
另外，刚才孙先生讲的中美之间的竞争。中国是不需要换领导人的，也不需要换政府。比如说1989年，当时中共镇压了六四天安门事件之后，经济出现连连三年的大滑坡，这叫做负增长。在之前赵紫阳时代是增长了，但是89年到92年是负增长，一直到1992年邓小平的时候搞了个南巡，最后号召“再快一点、再大一点”，在外资刺激下重新增长起来。但中国政府连续三年，不要说不增长还是负增长，就是经济下滑它都不需要负责任，它也不需要下台。因为没有选民，选民也不能投票。
也就是说中国这个政府，搞得好是它，搞不好也是它，随便它说了算。它前30年搞一个国民经济烂摊子，经济崩溃，4千万人饿死也是它干的。那么后30年，它搞一个所谓经济暴发户，盗取它国财富，让它的财富转移到政权，让它的政权屹立不摇、屹立不倒。所以在这个时候去比较中美之间，我想孙先生这个理论应该说是很值得怀疑的。
另外还有一点，奥巴马对中国的政策，他完全可以不要军事对抗，不要说一定要攻打中国或攻打共产党政府，共产党政府自恃自己有核武器，自恃自己有庞大的军队，它可以为所欲为，可以操纵世界经济。但是奥巴马政府却需要在经济政策上对中共针锋相对，比方汇率就要给中共政府施加压力，在两边的贸易赤字上就要对中国政府施加压力。比如说，中国每年经济增长10%是哪来的？只有一个数据，那就是美国贸易逆差两千多亿，如果没有这种贸易逆差，中国的经济增长是零，中国政权就站不稳，站不住脚，美国政府应该在这个角度上去下工夫。
主持人：刚才孙先生提到说中国知道怎么走？一会儿我们可以来谈一下，中国现在在怎么走，中国会怎么走？他说今后美中的发展必然见分晓。请陈教授。
陈志飞：今天大家好像谈了很多奥巴马的对和错。我觉得从外界来看，你真的不明白他真正的意图是什么？我刚才讲了，经济的问题很难解决的，因为它是积20多年的陋习，如今一夕间爆发。那么换了谁，包括共和党的人，他也不能一下子提出一个具体的意见，说奥巴马应该这么做这么做，经济问题就解决了，共和党现在唯一提出来的就是减税、里根时代的减税政策，这可以试一试。
那么刚才孙先生说的罗斯福新政扭转了美国经济的颓势，这完全是错误的。因为罗斯福在32年中期大选的时候，他的失业率只是从24.5%下降到24%，真正使美国从大萧条走出来的是二战，因为二战迫使美国全民处于战时状态，实行全部的“凯恩斯主义”，在车间加班造飞机、造坦克，这是使美国真正走出二战、走出萧条的一个最重要的根本原因，这也是学界公认的。
而在二战之后，美国马上陷入50年代初的经济萧条期，所以说罗斯福的新政是一个极左的、亲共产主义的，可能跟孙先生的意见比较相似的这一派人一个神话，而这个神话已经被世界所普遍抛弃。
那么刚刚高先生说的，选举是关于经济问题，我前面已经讨论过，也说明了我的观点，这选举不是关于经济问题。因为经济问题是自家的事，自家好商量，不用再组织一个新的茶党来讨论国家的经济问题，因为在两党一个极左一个极右的体制下，有很多余力来解决经济问题。
那这次中期大选，主要是要让美国人民看一看美国在十字路口要往哪方面走的问题，这是民众对美国现在偏向于共产主义、社会主义这种思想，这种意识型态的不满。
至于经济问题的话，其实从左来讲就是大规模的刺激经济、财政，最近还搞了政府介入，这是一种左的办法。右的办法就是减税，然后扩大就业，这也是一种办法。这两种办法可能还可以在某程度上同时使用，这都可以商量，美国民众对此都可以接受的。
所以我觉得今天的这个节目包括这个选举，最根本让我们更应该看到的是美国的立国精神，和美国民众怎么表达自己的民意，怎么能使他们的声音让最高层不但能听到，而且能得到体现，我想要的人能够上去执政，这是我们最应该学习和思考的地方。
主持人：好。陈破空先生，刚刚孙先生谈到了中国知道怎么走，那我们就想问一下，中国现在在怎么走，您认为它知道要怎么走吗？
陈破空：刚才那个孙先生讲，中国知道怎么走，意思就是说接下去看谁见分晓，说中国的模式、方法恐怕会赢美国的模式。
如果是这样的话，我们来假设一下，如果每一个国家都像中共政权一样，美国现在也都改了，也开始操纵汇率，美国也来玩低价倾销，美国也来玩不讲理，在世界上不遵守世界贸易组织的规则，就是搞所谓的贸易保护主义等等，甚至是黑箱作业，甚至干脆也不选举了，就让民主党一党执政下去。我相信孙先生不会希望这种方式，如果孙先生真的希望美国进入一个共产党时代，进入一党专政的时代，进入一个操纵美元汇率的时代，我想孙先生也不会在美国居住40年，可能就搬到别的地方去了，可能孙先生就搬到中国去居住40年了。
所以在这个时候，中国的模式显然是经不起考验的，中国模式是什么？主要是某一个党，这个党要维护它既得利益，它要在手中集中无限的资源，它怎么集中资源？从内部来讲，它从老百姓身上搜刮，外部呢，从国际上转移财富，最后在手中拥有无限的资源，然后去支配这个政权，去支配这个国家。
这次我们就从经济政策来看，美国和中国都发生了经济危机，它们处理的方式是什么呢？处理的方式都是拨出了庞大的政府开支来搞基建，来搞投资。美国拨出了7千万美元的纾困资金，中国政府拨出4万亿人民币的纾困资金，折算下来也差不多将近7千亿美元，差不多一样的大。但是美国政府同时考虑了医疗保健，考虑了失业、就业基金，考虑了老百姓的生活等等；中国政府可以不考虑这个，它完全可以把它的钱为所欲为投到它想投的地方去。所以这样一看，中国的经济的确保持了增长，而美国经济保持了微小的增长。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】美国中期大选及对中国的影响（上）
视频：【热点互动】美国中期大选及对中国的影响（下）
