【大纪元11月03日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场，我们今天谈的是“美国中期选举揭晓”，欢迎您拨打我们热线电话646-519-2879。中国大陆有免费电话 400-908-9775拨通以后再拨899-116-0297。
刚刚纽约的胡先生提到了一个中国的议题，我们晓得这次中期选举里面，这也是个蛮大的议题，有些候选人就讲很多美国工人的饭碗被中国抢去了。是不是哪位先回应一下？
陈志飞：我觉得这个观点有点偏颇，因为美国经济的下滑，根本的原因并不是具体哪个国家对美国做了什么，而是美国人自己做了什么。那美国人究竟做了什么呢？那就是华尔街无法无天的赚钱，把国库搬到自己家里，根本的原因是道德的沦丧。在冷战危机之后美国好像没有了外在的威胁，所以教育等等这些东西都引导人们在金融市场上拼搏赚钱。但是这种赚钱方式，并不会给国家利益，给国家的财富增加一分钱。
今天我来的时候在火车上碰到一位普林斯顿大学的学生，他说他毕业以后也要去华尔街工作，他说27%的普林斯顿的学生现在都准备到华尔街去拼搏。我们知道普林斯顿是没有商学院的，它原来跟哈佛一样是顶尖的学校，而且主要是以培养理工科像爱因斯坦这种的工科嘛，现在人主要不是做政经的工程，而是做金融工程。
我觉得这是这次美国危机的最根本原因，也就是奥巴马总统在过去两年当中花了很多精力去致力解决的。当然是不是中国在其中扮演一定的角色，我觉得这也算说的通，也是起到了辅助作用。比如说中国不停地把很廉价的产品倾销到美国，然后赚的美元自己又不用，用国家管制的方式把钱又拿回来买美国债券，使美国的产品各方面特别的便宜，造成美国的借贷也很容易，这也是造成房市在前两年有泡沫的主要原因。从这上面来说中国是有一部分责任，像我们刚刚分析的，但是最根本的原因我觉得还是美国人自己。
主持人：李博士有什么看法？
李天笑：我觉得经济衰退啊，美国经济可能每隔一个时期都会有一次起伏，有上有下，从战后到现在经济危机也不只一次了，像1933年那次经济危机也很大，那个时候并不是中国的原因引起的。但是我们也看到，全球经济在全球化、一体化过程中，美国和中国的贸易现在都非常紧密。
我们知道在美国对中国的贸易当中，中国的顺差很大，每年有大量的顺差。而它的外汇是国家管制的，所以还不到企业手里马上就被政府买走了，造成两个结果：一个就是大量的印钱，人民币去买外汇变成人民币，流入市场后造成物价上升。现在国内物价急遽上升，各种产品都在上升。当然还有一个原因，按照美国经济学家的分析，美国政府里的分析家也都认为人民币的价值过低，这样的话造成产品的倾销，使得美国产品输入中国去造成一定的困难。
那么长久以来，相对的，很多美国的厂商就不在美国生产了，就挪到中国去了，就使得美国的一些企业倒闭、工人失业。特别是在一些比较大的州，像俄亥俄州这个关键州，在密西根这些州，有很多的传统工业消失了，中国的廉价产品“made in China”却在每个角落都能发现，导致美国人在找经济危机的原因的时候，他们首先看到的是这个。
我们知道这个选举不管是大选也好，还是中期选举也好，它就是民意对政界人物和政策的一种重新主导和整合。民众看到就业率低了，失业率高了，那么政客就要找出一些原因，发现贸易逆差、人民币不升值，最主要的还是中国的劳动力价值比较低，还有环境污染，用“人权劣势”的方式来出口产品，因此造成这次选举确实有大概近30个候选人，在各种不同的时候打出各种广告，里面都提到了中国以及中国一些很生动的事情，这样就造成了这么一个原因。
但是我想首先是美国人他在找自己的原因，美国的民意和美国的候选人在解决自己的问题，而在这里边提出来中国的因素，他并不是要中国怎么做，要指责中国怎么做。这是两个问题。
但是我们也不可否认，在正常的国际化，全球交流，全球经济一体化的这个过程当中，也包括了中共统治下使用奴工、童工，很廉价的劳动力，包括请一些美国政客到中国去，然后给他们一些优惠，使得一些投资流向中国，这些因素都是存在的。因此这个问题是一个比较复杂的综合性问题，所以这次选举中提出来主要是民意对政策的一种制约，这是美国常见的现象。
主持人：那么陈教授，想请问您一下，像刚才纽约胡先生还有很多的中国人，或者是华人听到这个都会觉得说，好像每次有些什么事情的时候，你就往中国去推这个问题。那么不管怎么讲，今天中国出口很多商品到美国来，照理说在中国制造了很多工作机会，那这些中国的工人们是不是能从中获益？
陈志飞：实际上中国的领导人、中国所有人民都心知肚明，他们到海外来一看就知道了。比如说我现在拿的这个ipod， ipod在美国能卖500美金，但是他们经过侧算，所有ipod，所有的iphone都是在中国生产的，就是完成13跳的富士康制造得最多，就叫它专业生产，别的国家都不生产。因为中国的工人吃苦耐劳，而且最廉价，你想逼得人都跳楼了能不廉价吗？但是到了他们手里，他们一个ipod只能赚二、三十块美金，差别就这么大。所以说这是人为的剥削，这是资本的贪婪本性。
但是我们要问，从中国人的角度来看，为什么政府允许这样的资本来剥削我们？为什么政府没有设置一些相应的政策来管理，使我们不是替别人生产ipod，而是自己能制造ipod，不单是贴上“中国制造”的标签，因为“中国制造”这个标签没有意义，它只是标明了产地而已，它并没有标署谁是最大的利益获得者。
这我们可以知道，500块钱里头，480块钱都跑到美国去了，但它不会说那是made in USA，它还是made in China。那我们要政府做的事情，从中国的角度来说是应该出台政策，不但要拉动内需，而且要使中国自己的竞争力达到相当的高度，那样的话我们可以自己用自己的生产方式来生产ipod或高科技产品，而且赚有100%的利润。
可是从邓小平改革以来，现在有很多中国人都注意到，他其实是把中国原有的一些比较成套的工业设备、生产能力都给拆散，有的就分解卖给企业领导人。最典型的例子就是中国的大飞机，现在好像在提造大飞机，其实80年代中国就已经有了大飞机，就是当时的“运十”，“运十”只比欧洲的“空中巴士”晚了2年。
现在来看，如果自己具有生产能力的话，运十飞机是具有相当的国际竞争性的，但是86年被停飞了。因为从邓小平和江泽民这些新一代的领导人或者买办也好，他们最关心的是给自己的子孙、给自己的同党赚钱，那就是他的“向钱看”、“先富政策”，先富的总归是他们。这样的话他宁愿把中国的高技术产业彻底消灭，让所有的中国人都去打工。现在到富士康去打一份工，可能还算是不错的，起码你还有口饭吃，这其实是我们中国人更应该深思的。
主持人：这次中期选举以后，我们晓得包括刚刚谈到的人民币汇率问题，好像中期选举之前，美国都避而不谈这些问题。那么李博士刚也提到了，这次选举以后，美国对外的态度会有什么样的转变？尤其是对中国方面。
李天笑：首先，人民币汇率的问题，美国早就开始谈这个问题，不是不谈，特别是在选举之前，众议院已经做出了一个决议，包括对这种倾销的方式要进行制裁。那么参议院到现在还没有最后表决，很可能会在下一届的国会进行表决，那到底是怎么样？我们还在拭目以待。
那么中期选举之后，奥巴马政府将会遇到一些困难，他会把一些主要的注意力，就是他能够取得成就的一些领域放到国外。我们可以看到自从他到中国访问之后，美国的外交政策就发生了一个明显的变化，对中共邪恶的认识开始加深了，也有所转化。
首先通过美国的外交，它的国务院几次发言，特别是它的国务卿最近10月28日在夏威夷的一个发言，很明显的正在形成对亚洲包括对中国等其它地方的政策。这个政策是美国在亚洲的一个基点，就是加紧跟日本、韩国的联盟，同时重新估计美国在世界的军力。他没有直接提到对中国怎么样，但是很明显的，他讲中国与美国的关系时，用了一个词：“很复杂的关系”，这里边的涵义是很深的，也就是说跟原来所讲的什么“战略合作”是完全不同了。
另外，因为国会发生了一定的变化，以后在经济上，比方说在人民币汇率这些问题上，我觉得两党的基本态度上不会有太大的差别，行政方面也都不会有太大的差别，但是在安全、人权方面以及地区性的措施方面会有一些不同。奥巴马即使是民主党的，他也会比较强硬一些，而且这种相对强硬的措施会得到以共和党为首、占主导地位的国会的支持，这可能是一个新的变化。
主持人：各位观众朋友，我们接下来要再讨论一下，在美国的华裔美国人或者是亚裔的人，他们对于美国政治的参与度。那么我们连线《一周经济回顾》的主持人东方先生，东方您好。
东方：您好。
主持人：我想各位观众朋友对东方都非常熟悉，他的《一周经济回顾》是我们新唐人的招牌节目。东方，您在9月份的时候，有一个非常有意义的活动，那就是北维州联邦议员竞选的辩论会。我们知道有14个亚裔团体邀请了《新唐人》做主持人，您是担任辩论会的主持人，您是不是可以跟观众朋友介绍一下这个活动的一些相关情况，然后您从中看到亚裔或者华裔对于美国的政治是怎么样投入的？
东方：在美国虽然亚裔人士普遍来讲比例并不高，但是在一些大的城市亚裔还是蛮多的，比如说在华盛顿DC这个地方，美国首都华盛顿DC附近的马里兰州和北维州地区的两个很大的县：蒙哥马利郡（Montgomery County）和费郡（Fairfax County），亚裔基本上占了11%到14%这样的人口比例。在一个政治版图上，任何一个人群能够超过10%的话，都可以引起政客的注意。
但是过去亚裔一般都不被政客所重视，主要是原因是亚裔分的很多，有中国、有越南、有老挝、有柬埔寨、还有菲律宾、朝鲜、日本、印度、巴基斯坦……有很多国家。一般如果亚裔不团结起来的话，很难在政治版图上显出举足轻重的力量。基本上过去10年以来，DC附近的亚裔团体一直在整合起来，想在美国的大选过程中起更大的作用。
那么今年算是比较有成就，就是刚才您提到有14个亚裔团体组织起来，邀请北维州国会议员和他们的候选人互相进行辩论。以前从来没有成功的请到过他们，这一次由于大家比较团结一致，所以北维州八区、十区和第十一区的议员和他们的候选人都来参加了，一天之内一共三场辩论。亚裔因为我们新唐人在华府地区是以一个客观公正的媒体形式出现，他们就一致同意，请新唐人来主持这个节目，他们请我来主持辩论的节目。
这一次团结以后，政客的确对亚裔非常重视，他们来的时候，基本上跟普通对其他比较大的族裔的选民的态度几乎一样，他们非常重视亚洲选民的选票。这次过去之后，对亚裔社区本身也是很大的触动，加上我们新唐人这次比较重视，我们全程录像，录像了以后我们还在电视台全程实况转播，同时也给议员，也给亚裔的团体。后来由于我们的影响比较大，我们再次找议员进行专访，基本上3个选区里边，3个议员、3个候选人，6个人中有4个人先后接受我们专访。
我的意思就是说，其实如果亚裔团结起来的话，就足以改变美国政治大选的局势，只要我们团结起来，大家习惯于参政，如果你是公民的话，你就参加选票。
主持人：好的。非常谢谢东方。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】美国中期选举揭晓（上）
视频：【热点互动】美国中期选举揭晓（下）
