【大纪元3月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目，很高兴又在这儿和您见面了。
2010年才刚开始，各地的大地震就频传，包括海地、智利、阿根廷、台湾以及土耳其，其中海地与智利这两个大地震形成了非常明显的对比。我们知道海地地震死了30万人，非常的不幸，而之后的智利大地震强度远比海地为大，还包含50间房屋倒塌，可是它的死亡人数却只在800人左右。当然地震本身不会把人震死，主要是地震后引起建筑物倒塌导致人的死亡。那么智利跟海地这两个地震形成了强烈对比，我们再把两年前的四川汶川大地震拿出来，就这三个地震一起作分析比较。
各位观众朋友，您知道吗？其实几十年前所制订的建筑物的防震标准就足以让建筑物在发生大地震的时候，能够避免倒塌或者是延迟倒塌的时间，甚至于在倒塌之后还能够让困在里面的人有一个生还的空间。
所以我们想利用今天一个小时的时间分析这三个大地震，探讨一下到底什么因素是大地震中真正的杀手，以及从这个地震所引发的一些其它相关的问题。首先我先为各位朋友介绍一下我们现场的两位特别来宾，第一位是非常资深的结构建筑工程专家竹学叶先生，竹先生您好。
竹学叶：你好，元庆你好。
主持人：竹先生目前从事桥梁结构方面的防震加固。那么第二位是大家非常熟悉的资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：各位观众朋友，就像我们刚刚讲的，因为这几个大地震带来非常大的不幸，让我们首先先听一下，原清华大学土木工程学系副教授须寅先生针对这三个地震的一些说法。
（影片播放）
最近在海地和智利这两个国家分别发生了强烈地震，我想就这两个国家发生地震的情况做个简单的对比，海地的地震强度等级小于智利，但因为建筑倒塌造成的死亡人数却远远大于智利，达到30万之多，这是为什么？我们从报导地震灾后的图片可以看出，海地建筑构建中几乎没有什么钢筋，这种建筑物在正常使用中可以承受垂直荷载，不会发生问题，但在地震中极限荷载情况下，缺少和不含钢筋的构建就没有足够的强度和变形能力去承受由于地震在建筑物施加的水平惯性力，这种建筑在地震中会瞬间倒塌的，在其中居住的人就很难有逃生的机会。
智利的建筑物在建造中吸取了历史上的教训，采取了有效的抗震措施，在强烈地震中，震而不倒，有效的保护了人民的生命安全。从这儿我们也可以自然的联想到，前不久在中国大陆四川省汶川地区发生的地震，从倒塌的建筑物废墟的图片中，我们可以看出建筑构建中同样缺少钢筋或不含钢筋。
其实，中国并不缺乏抗震技术，而且有比较成熟的抗震规范，但在汶川地震中为什么发生这样的悲剧？而且倒塌的建筑物很多都是学校，使很多正在上课的学生成了中共腐败、草菅人命的牺牲品。中共统治的腐败官员为了私利不惜偷工减料，豆腐渣工程的学校、建筑物成了大量无辜学童的杀手，他们不是受害于地震，而是受害于中共体制的必然腐败。
更可恶的是中共为了掩盖真相，居然拘捕对学校豆腐渣工程知情的家长，而不得不公布的死亡人数却远远的小于实际人数，中共维护自己政权远高于中华儿女的生命，邪恶的本性暴露无遗。
其实中共制造豆腐渣工程远不止于汶川倒塌的建筑、校舍，就像三峡这样的所谓世纪工程也不例外。清华大学是主持三峡大坝设计单位之一，据参与其中的知情教授透露，三峡大坝施工层层承包达17层，到最后的施工单位，由于这施工单位缺少资金，就不惜偷工减料，为了掩人耳目，晚上进行坝底基础施工，把不含水泥的砂石料直接投入河川当基础，而在坝体浇置混凝土时又不振捣，就使得坝体内充满了很多的孔洞，还未正常使用，坝体就已经开裂了，这直接威胁下游几亿老百姓的生命安全，中共腐败和邪恶可见一斑。
（影片播毕）
主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场，刚刚看了这个影片，不禁让我们回想起两年前的四川汶川大地震悲惨的情况。那么是不是先请竹学叶先生跟我们分析一下，最近这些大地震，尤其是海地还有智利大地震的一些相关的情况，它的杀伤力，它造成的一些破坏是怎么样？
竹学叶：从大家刚才看到的这个影片就可以看得出来，地震之后，像海地，像汶川……
主持人：在刚刚影片里面主讲的这位须寅先生，您是不是可以介绍他的背景？
竹学叶：须寅教授是清华大学的，算是我的学长，他师从名师，在他这个年纪的研究者、教授里面是享有盛誉的。我知道他的导师在国内的结构力学方面是顶尖的专家，所以须寅教授我在出国之前也都知道他，确实做了很多工作。所以刚才他介绍的情况都是很中肯的。
就是说地震之后没有钢筋的这种房屋，像海地，像很多汶川的房屋，实际上这个房屋不光是倒塌，而且是碎掉了，这是直接造成很多人失去生命的原因。至于说震害本身比较强烈，这是一个事实，但是即使如此，按照现行的抗震设计规范，中国现在还正在执行的2001年制订、2002年颁布的这种抗震设计规范，其实它就保证了──用俗话讲就是“小震不坏、中震可修、大震不倒”。
这里面所谓中震、小震和大震指的是按照地震设防裂度，这是有规定的，一般的叫中震，比这个低的应该房屋不会坏，如果坏，也是可以修理的，如果比这个更强烈的，它可能会严重损坏，但是不会倒，这是有关技术研究可以保证得了的。
主持人：那么这次海地的地震，它的强度、死亡人数大概是怎么样，然后房屋倒塌的情况？
横河：其实海地最后的死亡人数，准确数字没有出来，估计是在20~30万之间。海地地震是7.3级，相对来，智利的地震要强烈得多，是8.8级，汶川地震其实是居中。但智利的死亡人数，到现在比较新的消息是还没超过1千人，只有800人左右，那么汶川现在官方公布的数字是8万多人，但一般估计可能也达到十几万或者20万之间，也有估计远远超出官方公布的数字的。所以从这几个地方相比较而言，四川地震的房屋倒塌和人员伤亡可以跟海地相比，智利是最轻的，而烈度智利是最大的。
主持人：那么我们知道海地这个地方，是不是因为：第一个，它人民比较穷困，国家在这方面没有像智利或是像中国这样，在各方面都比较先进一点。那么另外一个，它这边也没有地震，是不是由于这个原因，所以他们防护措施做得不好？
竹学叶：一般而言，这个抗震设防的水平确实是和当地或者这个国家的人民的经济状况相关，因为你要保证这个房屋足够的坚固，那就需要投入，比如说钢筋就需要有足够的数量。那么像海地，我们从报导出来的图片可以看得出来，很多房子直接就碎掉了，跟汶川差不多，你可以看得出来里头根本没有钢筋，这房子就是土或者是砖理成的。所以一旦有了地震作用的话，大家可以看，这个房子没有钢筋，它就裂掉了。
像这种情况，应该说地震的强度并不是很强，那么如果再强一点，这个房子应该是塌平了，如果稍微再大一点，像智利那种地震发生在这儿，房子肯定是平了，就像汶川那个状况差不多，因为它没有进行抗震设计。
那么我们从这张图片可以看得出来（如视频图示），在这个伤亡惨重的地方，周围有一些房子，我们搞结构的都知道这叫“框架结构”，这种框架结构它有相当的柔性，在水平作用之下，它会开裂，但是它会来回的震荡，最后它会恢复原状，所以我们看这房子几乎是完好无损。
主持人：这个是在海地，所以结构算是满不错的一个。
竹学叶：也就是说在普遍房倒屋塌的情况下，如果你有一般的抗震设防，或者结构有抗震设计的话，那么真的可以减免相当大的伤亡。
主持人：好，那我们再继续看后面的。
竹学叶：这张图片大家看（如视频图示），这是智利，大家看，这栋房屋从中间裂开了，硬是掰开了，地基两边都沉陷下去了，按照建筑行业的说法，这个房子应该说是已经倾覆了，可是呢，我们注意看这个房子有两部分仍然维持相当好的完整性。也就是说在这样的结构里面，即使房子歪倒了，但是里面的人仍然有足够的时间逃生，也有足够的时间让别人来营救。这个房子也可以看出它的质量相当好，但是因为地震烈度确实太大了，超出它的设防裂度，但是人们仍然有相当好的存活的机会。
主持人：这个是智利的房子，智利的震度是8.8级。
竹学叶：8.8级，实际上至少相当于海地30多倍的能量，有超过那么大，所以是相当强的了。
主持人：所以那种房子如果在海地或是在四川汶川的话……
竹学叶：可以说基本上不会有问题。
主持人：后面还有很多图片，我们后面再继续分析。我想到您刚刚所提到的这些，譬如说房子摇晃的结构。因为我在台湾生长，台湾也属于地震带，所以我从小到大经历过很多很多地震。我们知道台北有很多高楼大厦，我家住的就是高楼。那么发生很大的地震时，我自己有过这个经历，那个高楼十几层快二十层的楼，基本上大地震来了它就是晃，你在上面觉得有点可怕，但是不会那么可怕，不会让你觉得好像整个楼要垮了。它是跟着地震摇，可是完了以后楼没有什么损失。这是不是就是现代的一些建筑的规范？所谓的防震、抗震规范？
竹学叶：对，实际上这个抗震规范一般有两种方式：第一种就是硬抗，我根本就不动、不变，我这个形状就维持不变形，那需要投入相当的材料，一般的人没有足够的财力，做不到这一点。那么另外一种呢，就是把地震的反应给降低，这种反应的降低就是把震动的特性加以改变，那么有主动的，有被动的方式。举个简单的例子，比如一棵很细的树，你要想把这个树震倒是很难的，不论你多大的震都震不倒，因为它来回不变。那么这个楼也是这样的，你顶不住它的时候，你就晃一晃好了。
实际上要晃而不倒，就要靠钢筋与混凝土联合作用，需要有比较科学的设计，有相当好的施工配合起来能够维持这整个建筑物的完整性。你怎么晃，它都可以保证它的完整性还可以恢复回来。概括来讲，这就是抗震设计要达到的目的。
主持人：那么横河先生我想请问您一下，我们看到智利发生大地震，很多人归功于他们建筑物的设计。我们知道以前它也发生过大地震，伤亡也很惨重，您是不是把它这个历史稍微讲一下？
横河：智利是一个多地震的地区，曾经在很短时间内有过6次大地震，而且都是世界级别的。在30年代有过一次比较大的地震，以后呢智利就开始制订抗震的各种措施。智利这个国家在南美算是比较富的，所以它制订了抗震措施、建筑物抗震标准以后，它的政府做了一件很重要的事情，就是强制性的要所有的建筑都按照这个标准去建造，所以这就是政府的责任。
政府本身不参与建筑，但是它可以保证的，一个是立法，像这种都已经成为法律了，政府去执法，保证它的建筑。所以大家公认智利的房屋建筑的抗震最好，不仅是设计，因为设计其实问题不大，谁有好的方法大家都可以很快的学会，关键是在建房的时候怎么强制执行，来保证每栋房子真的是按照设计的标准去做。
所以这里有两个问题，第一个是标准问题；第二个是强制执行标准的问题。这才能够保证智利在这次强震当中，在相比较地震的烈度来说，它的损失是最低的。
主持人：那么接着横河先生刚刚讲的，您知道在1939年的时候，智利发生了一个大地震，死了2万8千人，以后他们的政府就强制的作为。那如果这个抗震标准是1939年的标准的话，到现在还可以抗震。那么我们退回去看一下四川汶川地震所采用的标准，中国有没有这种标准？还是中国的技术落后？还是什么原因，您可不可以稍微分析一下。
竹学叶：实际上中国在50年代就有一个抗震的标准，当然是从苏联那边借鉴过来的。唐山地震之后，那是76年，到了78、79年，中国建筑科学研究院会同很多高等院校、研究所，借鉴了唐山大地震的震害情况，制订出了符合中国特点的抗震规范。然后经过这么多年的不断修订，现在中国执行的是2001年制订的、2002年颁布执行的这种规范。
其实这个规范呢，刚才我已经提到了，它主要的设计原则就是小震不坏、中震可修、大震不倒。它这种设计的目标，实际上是通过了一些具体的构造措施、设计手段、计算方法等等，是有所保证的。比如最一般的几层、多层的砖混结构，在摆放楼板的时候，它要求在空心板对接的地方，钢筋一定要焊起来，同时要摆上几排钢筋，然后沿着缝隙用混凝土给浇灌起来。
那么目的是什么呢？就是保证你这个楼板虽然是一块一块空心板拼起来的，但是由于这些措施使得它结固成一个整体，在地震来的时候，它不会掉下去。同时在这一层楼面要打上混凝土，以钢筋混凝土的圈梁和这些楼板连接起来，也就是整个是平的。同时在柱子方面，它要你在拐弯的地方或者窗间的地方要有一个所谓的构造柱，这个构造柱里面有钢筋，和楼板是连着的。
所以整个结构如果按照抗震的规范要求，它就形成一个内部的框架，把这个房子固起来。所以你怎么歪怎么扭，它可能很损伤可是不会倒。这个都是因为有以前的震害经验，经过科技人员长期的研究，得出来这样一个科学的办法，你按照这个办法去做呢，基本上是能够保证的。汶川地震实际上也证实了这一点。
主持人：那么我们还准备了一些图片，您是不是可以再就这些图片跟观众朋友说明一下？大家可以更了解这些地震因为结构上的一些差别，而造成了不同的伤害情况。
竹学叶：好。这个就是智利的第一个民房（如视频图示），大家可以看这个房子已经歪成不像样了，可是你在这个墙面看不到裂缝，甚至窗户的拐角都没有裂缝，也就是说它这个墙的强度足够强。而且这个墙跟梁和楼板是完好连接在一起，没有分开。如果设计质量不好，这面墙就会脱开，因为它晃成这个样，但是它仍然是完好的。所以这就说明这个楼虽然歪了，但是不坏。主要是因为地基坏了，所以歪倒了。
主持人：地基坏的原因是因为地震太强大？
竹学叶：地震太强了，底下的地基已经变形，有的土都跑了，所以它就歪倒了，但是房子本身能够保证人的安全。
（待续）
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