【大纪元3月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）陈志飞：其实刚才那个温哥华的胡先生，从他的口音我听出来他是台湾同胞，来自台湾这么一个北美的华人。我感觉他其实说的是一个更深层的问题，就是台湾人怎么看大陆，因为大陆口口声声说我们对你们多好、多关照，你是我们同胞，咱们成为一家人。
主持人：一国两制。
陈志飞：血浓于水，一国两制，怎么怎么样，但是台湾的同胞为什么就不吃这一套呢？并不是大陆表面上做得不真切。我看到一个帖子，台湾有些人就讨论说：你看看他们自己怎么对待自己的亲骨肉嘛，你看看他们自己怎么对他们城市的兄弟姊妹，你就可以知道这个东西。如果把我们当成亲兄弟、亲骨肉，我心里可能还疙瘩一下，可能我还很紧张，因为你看他们怎么对他们城市的人，怎么对待他们农村的人，所以这就是中国户籍制度所折射出的大陆真实面目。
主持人：好，我们又有观众朋友在线，我们现在接一下布达佩斯的滕先生的电话，您好。
滕先生：各位好。我想说一点大家都没说的，这毛泽东的统治术，他是从《二十四史》上学来的帝王术，他从闹革命开始就把人分成三六九等，以便于他的统治，他用农村包围城市的时候，他利用农民，耕者有其田，他使用这个办法动员农民为他卖命。在他取得政权了，他不用农民了，他怎么统治你啊？把土地收回来，施行户籍制。
我们中国人的户口分城市户口、农村户口，为什么呀？他好统治这广大农村的这些农民。你看从什么反右，这一切东西都是它这个统治术的一种继续，你人人都说生下来就有平等权利，都有发言权，那他怎么统治啊？所以说这个不合理的农村户口、城市户口，农民生下来就是一辈子农民，它这个制度必须得废除，不废除在中国永远分成三六九等，广大8、9亿农民永远是低等的人民。好，我说完了。
主持人：好，谢谢滕先生，我们现在再接纽约陈女士的电话，陈女士您好。
陈女士：你好，因为我看电视上就是有一些省分，比如说广东，它取消了暂住证，好像是变成叫“居住证”，就说你外地人到广东待满几年以后，就可以真正的融入广东，那很多外地来的就觉得很高兴，因为这样他们就可以真的待在比较发达的城市，这是不是真正废除户籍制的一个开始呢？谢谢。
主持人：好，您的问题问完了。那我们现在接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好，还有几句话想表达一下，上面各位观众说的话我都非常赞成，尤其横河的观点很有独到见解。不过我有一种感觉，就是说中国社会可数的五千年的历史，夏、商、周、秦、西汉、东汉、三国、两晋、南北朝、隋、唐、五代及两宋、辽、金、元、明、清朝，可以说中国漫长的封建社会，到现在好像没有跳出这个范畴，还是封建社会。为什么？
因为你看从秦朝的暴政为什么灭亡，农民革命推翻的，陈胜、吴广逼得走投无路，与其迟到赶到工地被杀，还不如趁着活的时候就开始造反，或许还有一条活命，秦王朝就是这样灭亡的。接下来汉朝也是一样，对不对？西汉、东汉，所有的都是这样。最有代表性的就是朱元璋，朱元璋农民革命当了皇帝，所以每一朝，封建社会的特色就是封建帝王，赢者为王，败者为寇。刚开始都是实行安民政策，搞和谐啊，后来就腐败昏庸，民不聊生，然后新的头又起来之后，星星之火又高起来了。
孙中山也是这么一个特点嘛，清王朝压迫人民，可以说所有的东西都是独裁专制，最后武昌起义，一声炮响，整个清朝顿时瓦解，然后中华民国诞生，但是农民的问题并没有解决，还是民不聊生。然后毛泽东出头，把其他的人都搞掉，他坐上了，然后利用农民革命来建立历史上比秦始皇还更伟大的王朝，近代又造成现在访民到处民不聊生的情况。现在中国很多人都在问，有人说温家宝问到农民：你们缺什么？他说：我什么都不缺，我们现在就缺陈胜、吴广！
主持人：好，谢谢张先生，明白您的意思了。各位观众，今天我们的话题是：中国是否应该废除户籍制度？中国的户籍问题它的症结和关键在哪里？欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那我们来回应刚才3位观众朋友他们的意见。
陈志飞：滕先生谈到了毛泽东的统治术，因为我看了一些关于介绍毛泽东的书，其中提到毛泽东走到哪都带着一本《资治通鉴》，上面抹画得就是有各种各样的笔记，有各种各样的评注，所以他确实是在用古代帝王的办法来统治中国。从他的书库当中从来没有看到一本现代文明思想的，或者说像美国这种立国宣言思想的书，他都没有，实际上对所谓的马列主义，据斯大林来讲，毛泽东也是狗屁不通，其实他走的道路完全是农民夺取政权的那条道路，作自己帝王梦的道路。
那么陈女士讲的暂住证到居住证，的确是有一些户籍改革的先兆。因为中共也知道，就像刚才纽约张先生讲的那样，它“成也萧何，败也萧何”，它利用农民夺取政权，那么农民也可以“水能载舟，亦能覆舟”，农民问题解决不好的话，可能会给它政权造成很大的麻烦。
那么他们现在有计划，分步骤的从一些地区把农村户口转成小城市的户口，那么广东的这个作法可能是这种东西的先兆，但我觉得制度根本上还是没改变人分三六九等的这种状态，户籍制度的这种非道德性依然存在。张先生刚才给我们上了历史的一课，从中国历史讲到很多的问题。其实我的观点已经跟他所阐述的差不多了。我觉得主要就是引申户籍制度把中国的农民剥削到极致的，在中国五千年历史上都没有的表现，那么很可能也是推翻中共的这么一个导火索。
主持人：横河先生？
横河：其实刚才匈牙利的滕先生和纽约的张先生谈的问题有一点接近的地方，就是毛泽东和中共所用的统治，其实不是中国传统的东西。
主持人：不是中国传统帝王的那种。
横河：其实中国历史上真正在王朝的末年才会有战争，才会有饥荒，才会有这种非常不人道的行为，但是它的朝代能够维持几百年的时候，大部分时间其实人民是安居乐业的。你可以去查，最近不是出土了很多当年交税的纪录，甚至有当年作战的士兵给家里写信的纪录，你可以看到当时的生活水平是相当高的。
最近还查到在江西、湖北那边的农民，他一个人耕几十亩地，然后要交多少税，就是查到当年的那个税表。你可以看到当时人的生活是相当好的，你想中国长时间几千年来保持在整个世界的文明第一，我觉得不能仅仅看到王朝末年的战乱，要看到它绝大部分时间。像唐朝甚至在更早的汉朝，它的统治很少是用到那种特别残酷的管理方式，它用的只是中国社会当中最糟糕的东西，而把所有好的东西都抛弃了。这是我的一点看法。
那么纽约陈女士谈到取消暂住证改成居住证，这就是这次社论的问题。我个人认为他们实际上是读出了一个信息，因为温家宝去年12月27日的时候有一个新华网的独家采访，他们谈到的是一个完善户口管理，而不是说取消户籍制度，他只是说要怎么样更符合现在的情况，能够更好的管。
还有就是今年周永康发了一篇文章，里面讲到了3点，就是“以证管人、以房管人、以业管人”，说将来会朝这个方向走，这并不是说取消户籍制度，也不是取消人和人之间的差别，而是怎么样使他们更便于管理而已。
主持人：“以证”、“以房”和“以业”是什么意思呢？
横河：那么公安部怎么可能放弃这种管人的权力，它不是登记，提出来说是要登记。西方也是登记，台湾也是登记。它是要管。
主持人：它要管什么呢？
横河：对，管什么他没有说。
主持人：比如说我们现在在美国，或是说在任何大部分其他的国家，你住在这就住在这，你找工作在这居住，如果你失业了，比如说福利比较高的国家，你拿失业救济金，过一段时间再去找工作，对吧？
横河：对，这个管的意思实际上就是把统治者和人民对立起来，因为是敌人了，它怕你闹事，怕你影响它的统治，所以要管你。
主持人：那人家要是生活得幸福，要闹什么事呢？
横河：问题就是不可能，因为它的最大的权力集团已经取得了最大的利益，它不可能去跟别人分利。这是一个老问题了，就是统治集团愿不愿意和大家分利的问题。如果说它不愿意分利的话，那么它只有把别人压住，把别人管住，这是它们现在所提出来的，户籍制度的一个最根本的改革。金盾工程花了这么多钱，就是把每个人都登记到册，而且每个人都能够很快的抓起来，非常快的能把你抓到，还有很多数据库，其中包括什么就是在外流浪的这种，不在家里面的。
主持人：叫“盲流”是吗？
横河：在外面的这种人口的登记，这个数据库全国都有，以便于很快能把人抓起来。而且特别有意思的是，大家怎么能指望这个改革是对大家有利的，如果说户籍制度要改革的话，那也是国务院的事，是人大常委会的事情，干你周永康什么事，你是中共中央政法委书记，你没有行政上的政府的任何职位，你在那里指手画脚谈户籍制度，就说明它们所提倡的户籍改革不可能是怀着好意的。
主持人：那么现在比如说中国户籍制度真的取消、废除了，那么它有什么样的实质意义，你比如说在60年代、70年代有配给制度，你如果是城市户口，你当然有很多福利，可以肯定每个月能保证拿到二、三十斤的粮食，粮票可以买粮食。那么你有票可以买一些副食品，甚至买生活日用品像自行车，刚才有一位观众朋友提到的自行车、布等生活必需品。
我们看到在现代的社会，粮票、布票已经没有了，所以作为一个城市户口人来说，比如说我是城市户口，那么我大学毕业了，我没有一个工作，我是待业青年或者实际上也就是一个失业青年，我有个城市户口，但是我没有工作我也拿不到这种低保，就是最低的生活保障，比如一个月几百块钱那种保障。那么对我来说，城市户口和农村户口有什么不同呢？如果我在农村的话，我可能还可以去种种地，至少去弄点粮食、养点鸡、下点蛋，我还能维持生活，那么在城市不是更凄惨吗？所以说就真正废除之后，您觉得有什么实质的意义吗？
陈志飞：看来咱们在讨论这个问题的题目的意义，最后你还是跟我的意见是一样的。实际上看起来这个题目很吸引人但实质的内容并不大。如果只是求得名分而不求得实质的改变的话，这么一个名分的改变起不到一个绝对的意义。
比如说现在大学有所谓的“蚁族”，上大学你头上戴着“天之骄子”的光环，又有什么意思呢？你在北京的边缘如唐家村等地方，群聚在那里头过着两个人住5平米那种蚁民的生活，没有意义。所以说户籍制度在某种程度上，也是跟这个相似的。如果农民只是摘掉“农民”这顶帽子，还是被绑在土地上，还是社会最低的贱民，那有没有什么都是个问号，我觉得意义不是很大。
主持人：刚才说到城里的人，我们再回到说农村的人。在过去农村是个你曾经谈到说被划分成一个贱民的等级，那么现在如果我是农村的话，我有土地，跟我刚才所说的相比，说我是一个大学生毕业生，城市户口，我没有任何工作，我没有任何收入。那么如果我在农村的话，至少这个土地就是最不济，国家说收了，几十万块钱或者10万、20万的，我还能有点收入。对这些农民来说，您觉得如果废除这种户籍制度的话，对他们是有好处还是没有什么意义呢？
横河：这个说法在一开始的时候，就有很多人提出来对农民的又一次掠夺。我个人倒认为现在农民并不拥有土地，政府若想掠夺你的土地，它就掠夺去了。对于农民来说的话，关键是一个迁徙权的问题，就是他能够自由流动的问题，而真正要解决农民问题，是把土地还给农民，让农民真正拥有土地这才能解决问题。不管你怎么改户籍制度，只要这种问题没有改变，农民实际上是没有权利的，它要掠夺你的土地什么时候都可以。
陈志飞：把土地还给农民，这点是共产党现在体制下的各级政府知道万万不能做的。因为它们现在就是靠买卖土地，买一遍再卖一遍，这么来赚钱的，这个其实是点到了问题的实质。
主持人：您说到这儿，比如说像您刚才所说的把土地还给农民，那么对很多城市居民来说，过去可能那几条街都是他们家的财产，现在也都不属于他了，可能被不同的单位侵占了或者说多少年前1万、2万元就贱卖给国家了。那他们这些问题怎么解决呢？
横河：所以这是一个解决不了的问题。在中共主导下的改革，它不可能真正的实行有意义的改革，就是因为它要获取最大的利益，所以才在1982年的《宪法》再偷偷地改了一下，就把城市居民这个房屋底下的土地变成了国有土地。这是82年才改的，以便让它能够从土地当中得到最大的好处。所以指望中共在主导的下面有任何重大的改革可能对大家有好处的，这是不可能做到的。
陈志飞：现在人大提出两个比较引人注目的提案，一个是中国的教育经费；另外一个是国防经费。国防经费今年增长14%，而且从去年17%下降到14%；教育经费只增加1%、2%，还达不到3%的水平。而世界上最富有的20个国家在OECD(经济合作暨发展组织)，他们平均的教育经费占了GDP的5%。中国强调它的军费必要性也说到是为原来丢失的资源补课，那么教育上丢的更多，这是真正它们应该注意的，而不是所谓的户口问题。
主持人：非常感谢二位。所以说中国的户籍制度废除不废除不是一个户口制度的问题。非常感谢观众朋友您的高见还有您的参与，也谢谢您的收看，如果您有什么想法的话，可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。谢谢收看，再见。
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