【热点互动】谈深圳特区30年是非成败(1)

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【大纪元9月14日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众朋友大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。

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8月26号是深圳经济特区成立30周年。8月底温家宝前往深圳进行讲话,说要进行政治体制改革。那么9月初胡锦涛也前往深圳讲话,但是调子却和温家宝非常不同。他们不同的调子,引起外界纷纷的猜测、讨论与议论。那么深圳30年来有什么样的变化,深圳的经济特区是成功还是失败,深圳有没有可能像当初建立经济特区那样首先进行政治体制改革?

今天我们是热线直播的节目,欢迎打我们热线号码646-519-2879谈谈您的意见,或者和我们现场嘉宾互动或提问,再说一下热线号码646-519-2879。您也可以通过Skype和我们联系,地址是RDHD2008。首先为各位介绍今天现场的两位嘉宾,这位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生,李博士您好。

李天笑:主持人好。

主持人:另位一位是资深的时事评论家陈破空先生。陈先生您好。

陈破空:主持人你好。

主持人:另外我们在线还有美国南卡罗莱纳大学艾肯商学院教授谢田博士。谢教授您好。

谢田:主持人好。

主持人:首先我想问3位同样的问题,如果让您用一句话描述您对深圳的印象,您会怎么说?李博士先请。

李天笑:我想是高楼大厦林立,美丽的海边,但是在警察的控制之下。

主持人:陈破空呢?

陈破空:我觉得是8个字,“金玉其外,败絮其中”。

主持人:谢田教授您怎么说?

谢田:我觉得这是资本主义社会、资本主义在中国巨大的成功。

主持人:好,谢谢三位。各位观众,如果您有什么想法的话,您也可以打我们的热线号码来说一下您对深圳的印象。今天我们的话题是“谈深圳特区30年是非成败”。欢迎打我们的热线号码646-519-2879。首先我想问一下李天笑博士,您觉得深圳特区成立30年来,发生了什么样的变化?

李天笑:首先很简单,深圳从一个很小的渔村变成了一个1,200万人的城市,这是一个。第二个就是当初这里是一个比较荒芜的地方,现在变成高楼林立,而且海滩也非常漂亮。但是整个是腐败、两极分化,外来人口有的是打工的,有的成为暴发户。官员在那边进行很多非法的勾当,因为它背靠香港,很多人都藉这个互相勾结,各部委也都派很多大员在那儿,这是一个。第三个就是成为中共高层权斗的一个阵地,多年来我们看到有黄丽满,当时她是江泽民的人,黄丽满以后又有许宗衡这些人。表面上、口头上讲的是公民社会、奉献,但实际上搞的都是贪污腐败,然后是结党营私,你争我斗这些东西。

所以说中共的腐败在深圳得到了充分的体现,在深圳发展的背后,凝聚了中共腐败的特征。

主持人:那想问一下陈先生,中共当时为什么要建一个经济特区,而且为什么要选择在深圳?

陈破空:这个经济特区是邓小平提出来的,这跟邓小平的年龄有关,邓小平是高龄执政,高龄执政又急于开一点洋荤,开个西洋镜,邓小平因此鞠躬尽力,哪怕是一个现代化的橱窗也好,因此他把大手一挥(或者小手一挥)就在那里搞了一个所谓的经济特区。而经济特区的概念在邓小平看来,他有个理论是“先富起来再说”,还有一个理论叫做“让少数人先富起来”。实际上经济特区这个概念就是让中国的贫富分化和地区差距合法化,这是邓小平一拍脑袋拍出来的一个东西。

主持人:那我问一下谢田教授。在国外有没有经济特区这种东西,经济特区到底应该是什么样的概念呢?

谢田:一般来讲,在某一个国家如果设立一个经济特区的话,我们叫Special Economic Zones,那就是说这个区域内的经济上的法规和全国其它地方略为不同。但在其它国家有一点就是说,全国所有的政治体制或其它管理体制都一样,而中国不是,其它国家如果建立经济特区的话,并没有像中国那样,盖高墙围起来,外人进不去,里边出不来,没有这种情况。

经济特区一般是放在经济比较落后的地方,用一种特殊的经济政策,比如说低的税收、免税或以其它方式来促进经济发展。所以从这个角度讲,大规模的经济特区确实是从中国开始的,后来在印度啊,在巴西、伊朗、约旦、哈萨克斯坦,其它很多国家也设立了类似的经济特区。

主持人:那您觉得深圳那个经济特区有什么特点吗?

谢田:深圳特区我刚才说是资本主义成功的例子,当然,中国有限的开放,允许资本主义的经济方式、生产方式进入中国,其实是一个成功,但是这个成功并不是中国的成功,实际上是在这儿证明了我们最近一个说法,“没有共产党,才有新中国”,深圳没有了共产党的社会主义计划经济呢,才有一个新深圳,是资本主义制度在中国这个很小的地区的成功。

那它的成功呢,刚才陈先生也提到了,实际上是中共当时改革开放的一个自然的结果,但是我们另外还必须提到一个,中国的改革开放从农村开始,恰恰是当年的安徽小岗村农民冒着杀头的危险,开始包产到户的时候,他们恰恰也是反对中共的那个社会主义制度,实际上深圳特区是另外一个反对中共社会主义制度的例证而已。

主持人:好,谢谢。我们现在有一位观众朋友已经在线了,先接一下北京王先生的电话,王先生您好,王先生请讲……对不起,王先生可能掉线了。那刚才谢田教授谈到了,他认为深圳是资本主义在中国的一个成功,那您在一开始的时候也说深圳是“金玉其外,败絮其中”,您觉得呢?

陈破空:是这样的,深圳有一个重大的背景,那就是香港。我们知道,到了1980年的时候,共产党搞社会主义已经搞了31年,以失败告终,整个中国国民经济崩溃,而文化大革命更是席卷一切。所以在这样的情况下,没有被红旗插到的地方就是香港、澳门、台湾,这些地方反而取得了巨大的成功,台湾和香港被称为亚洲四小龙之一。在这个时候邓小平看准了香港这个地方,也看中了澳门这个地方。

所以深圳之所以产生是因为香港,就像珠海之所以产生是因为澳门一样,深圳是靠着香港而暴发起来的,珠海是靠着澳门而暴发起来的,都是靠着外面的资本主义橱窗而暴发起来。所以在80年代和90年代,香港不仅是深圳经济发展的火车头,而且也是整个中国经济发展的火车头,大量的外资技术从香港引进,而且加工业也首先从港澳地区移植进来,这是一个。

我想起当初在1987年的时候,赵紫阳做13大的政治报告,有一个题目很有意思,他的政治报告的题目叫做:“争取社会主义在中国的新胜利”,当时我就解读是反话,是争取资本主义在中国的新胜利,因为深圳特区的所有建设完全是照搬资本主义的模式,就是把香港再复制一遍,所以我们看到香港有的东西,特别是物质化的东西、经济的东西、市场东西、港口的东西,深圳后来都有了。

但是我们也看到深圳跟香港有一个很大的区别,深圳是特区,但是是经济特区而不是政治特区,也就是经济上它有资本主义的一套,但是政治上并没有,还是共产党那一套,一党独裁的那一套,没有监督、没有制衡、没有司法独立。所以说在深圳发展了大规模的贫富分化,或者腐败,或者剥削的现象,而香港没有,它把香港什么拿都来,拿到香港的资本主义经济的那一个模式,拿到外壳,但是它没有拿到香港自由文化的那一部分。

也就是说如果要说深圳是成功的话,那也就是一半,它具有资本主义在那里的成功,但是却没有自由文化在那里的成功。要跟香港相比的话,它还只是把香港一半的物质上、经济上的所谓成功照搬了过去,Copy而已,这就是深圳的一个大背景。

主持人:刚才我想到一个问题,如果资本主义在深圳是成功的话,那我们在资本主义国家基本都没看到一个党总书记管理一个城市,或者党总书记管理一个公司的情况,那现在深圳很多公司,包括现在深圳仍然有市委书记是不是?

李天笑:对,这是一个很大的区别,在政治方面。我刚才为什么讲美丽的海滩、高楼大厦,但是在警察的控制之下?其实讲的就是它在政治上仍然是中共一党专制下的一个控制区。很有意思的是,如果你刚从香港的海滩坐船,到了深圳之后,在深圳的海滩上,就有武警背着枪从你身边走过,你会感到非常…到底到了什么地方?在海滩上应该是休闲的,很放松的,但是你却看到武警的身影,就让你想到这完全是铁幕和自由区域的分野。

那么,除了这一点以外,我认为深圳并不是资本主义发展成功的一个例子,它完全是靠着特殊政策所造成的繁荣,比方说它经济每年增长25.8%,从一个很小的经济体发展成现在全国的GDP……好像是4千到5千美元,相当高的,大概是第一或第二高吧,这个水平完全是利用全国对它的支持,而且,它那边享受的是其它地方没有的,比方说低税率,还有进口的东西可以免税,还有外来投资有很多的优惠,等等。

但是到目前为止,我觉得深圳特区已经死亡了,像巿委书记王荣他自己也讲,他说深圳要讲“特”的话,已经死亡了,为什么呢?就在它前十年当中,后来很多城市都开始照它的模式,也都有一些特殊的优惠政策,比如上海的优惠政策可能比深圳还要多,所以在这个意义上讲,深圳对外商外资来说,它的吸引力逐渐逐渐在下降,所以在这方面来说,它这个“特”也就不存在了。

主持人:好,我们有观众朋友在线,我们再接几位观众朋友的电话,我们接一下北京王先生的电话,王先生您好。

王先生:你好。我第一次打这个热线电话,很谢谢你们能让我看到一个真正的东西。我觉得我没有文化,初中没有毕业,所以我打通了电话特别激动。您说什么深圳特区什么发展,靠的都是廉价劳动力换来的,我们公司什么福利也没有,什么待遇也没有……我没什么可说的了。

主持人:好,谢谢王先生,谢谢。那我们再接下一位纽约陶先生的电话,陶先生您好。

陶先生:主持人好,嘉宾好,我说一句话,中国的根本问题是在于武力强大和物质强大,但是指导思想一直是错误的,在这儿我不能够花很多时间,占用很多时间。中国的指导思想一直是错误的,这个问题简单说,我把权力拿在手里头,你们这些个井底之蛙根本没资格跟我讲道理,就得听我的。所以这样办的结果,多数人的智慧根本就没有发挥出来。

我暂时讲到这儿,详细的话,希望能够有机会让我把事实的根据说清,就是说1921年成立中国共产党是根本性、原则性的错误,我有充分的根据。邓小平搞改革开放,虽然经济搞好了,但他是一个大叛徒,而且把整个7,799万的人都变成党员,都变成了叛徒。我就讲到这儿。

主持人:好,谢谢陶先生,您可以把您的电话留给我们的后台人员。我们现在接下一位观众朋友电话,新泽西州高先生您好。

高先生:主持人、两位嘉宾好,我觉得谈改革开放,我就想到我刚出国时有一幅漫画,上面是邓小平捧着一个破饭碗,上面写的是:“欢迎你来投资”。当时我还挺爱国的,觉得怎么会这样丑化中国改革开放呢?看完以后,经过在国外的这几十年,才觉得这是真实的。

毛泽东以农村包围城市,打下了政权,邓小平是城市包围农村,然后以为发展了经济,江泽民世界跑江湖,现在胡温是江湖玩中国,所谓江湖就是世界玩中国,怎么两个概念呢?因为看起来中国的经济在成长,其实他们换到的只是美元的一些纸钞,一点用都没有。美元在美国用的只有1/5,大约4/5是在全世界,所以中国抱着2万纸钞的话也只是1/10,所以说这个不叫做经济发展;另外,第二个最重要的问题是,我经常跟中共的高级官员谈的问题就是中国的洗钱……

主持人:高先生,我们有一位从中国北京打来的陈先生,我们先接一下陈先生的电话,一会儿再请您接着继续讲。陈先生您好!

陈先生:您好。我是北京打过来的,也是第一次打,我经常看新唐人的节目,今天谈一下这个话题。我觉得资本主义制度在中国根本不存在,为什么呢?因为它是政治经济,如果说深圳这个地方存在资本主义制度的话,这个命题是不正确的,实际上对它来说,它只是搞资本主义的经济模式,是为中共搞钱袋子,我就先谈到这里。

主持人:谢谢陈先生,陈先生提到中共搞这个特区是一个经济模式,是为了自己的钱袋子。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动】深圳特区30年 是非成败大家谈(上)


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