【大纪元9月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
8月26号是深圳经济特区成立30周年。8月底温家宝前往深圳进行讲话，说要进行政治体制改革。那么9月初胡锦涛也前往深圳讲话，但是调子却和温家宝非常不同。他们不同的调子，引起外界纷纷的猜测、讨论与议论。那么深圳30年来有什么样的变化，深圳的经济特区是成功还是失败，深圳有没有可能像当初建立经济特区那样首先进行政治体制改革？
今天我们是热线直播的节目，欢迎打我们热线号码646-519-2879谈谈您的意见，或者和我们现场嘉宾互动或提问，再说一下热线号码646-519-2879。您也可以通过Skype和我们联系，地址是RDHD2008。首先为各位介绍今天现场的两位嘉宾，这位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另位一位是资深的时事评论家陈破空先生。陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：另外我们在线还有美国南卡罗莱纳大学艾肯商学院教授谢田博士。谢教授您好。
谢田：主持人好。
主持人：首先我想问3位同样的问题，如果让您用一句话描述您对深圳的印象，您会怎么说？李博士先请。
李天笑：我想是高楼大厦林立，美丽的海边，但是在警察的控制之下。
主持人：陈破空呢？
陈破空：我觉得是8个字，“金玉其外，败絮其中”。
主持人：谢田教授您怎么说？
谢田：我觉得这是资本主义社会、资本主义在中国巨大的成功。
主持人：好，谢谢三位。各位观众，如果您有什么想法的话，您也可以打我们的热线号码来说一下您对深圳的印象。今天我们的话题是“谈深圳特区30年是非成败”。欢迎打我们的热线号码646-519-2879。首先我想问一下李天笑博士，您觉得深圳特区成立30年来，发生了什么样的变化？
李天笑：首先很简单，深圳从一个很小的渔村变成了一个1,200万人的城市，这是一个。第二个就是当初这里是一个比较荒芜的地方，现在变成高楼林立，而且海滩也非常漂亮。但是整个是腐败、两极分化，外来人口有的是打工的，有的成为暴发户。官员在那边进行很多非法的勾当，因为它背靠香港，很多人都藉这个互相勾结，各部委也都派很多大员在那儿，这是一个。第三个就是成为中共高层权斗的一个阵地，多年来我们看到有黄丽满，当时她是江泽民的人，黄丽满以后又有许宗衡这些人。表面上、口头上讲的是公民社会、奉献，但实际上搞的都是贪污腐败，然后是结党营私，你争我斗这些东西。
所以说中共的腐败在深圳得到了充分的体现，在深圳发展的背后，凝聚了中共腐败的特征。
主持人：那想问一下陈先生，中共当时为什么要建一个经济特区，而且为什么要选择在深圳？
陈破空：这个经济特区是邓小平提出来的，这跟邓小平的年龄有关，邓小平是高龄执政，高龄执政又急于开一点洋荤，开个西洋镜，邓小平因此鞠躬尽力，哪怕是一个现代化的橱窗也好，因此他把大手一挥（或者小手一挥）就在那里搞了一个所谓的经济特区。而经济特区的概念在邓小平看来，他有个理论是“先富起来再说”，还有一个理论叫做“让少数人先富起来”。实际上经济特区这个概念就是让中国的贫富分化和地区差距合法化，这是邓小平一拍脑袋拍出来的一个东西。
主持人：那我问一下谢田教授。在国外有没有经济特区这种东西，经济特区到底应该是什么样的概念呢？
谢田：一般来讲，在某一个国家如果设立一个经济特区的话，我们叫Special Economic Zones，那就是说这个区域内的经济上的法规和全国其它地方略为不同。但在其它国家有一点就是说，全国所有的政治体制或其它管理体制都一样，而中国不是，其它国家如果建立经济特区的话，并没有像中国那样，盖高墙围起来，外人进不去，里边出不来，没有这种情况。
经济特区一般是放在经济比较落后的地方，用一种特殊的经济政策，比如说低的税收、免税或以其它方式来促进经济发展。所以从这个角度讲，大规模的经济特区确实是从中国开始的，后来在印度啊，在巴西、伊朗、约旦、哈萨克斯坦，其它很多国家也设立了类似的经济特区。
主持人：那您觉得深圳那个经济特区有什么特点吗？
谢田：深圳特区我刚才说是资本主义成功的例子，当然，中国有限的开放，允许资本主义的经济方式、生产方式进入中国，其实是一个成功，但是这个成功并不是中国的成功，实际上是在这儿证明了我们最近一个说法，“没有共产党，才有新中国”，深圳没有了共产党的社会主义计划经济呢，才有一个新深圳，是资本主义制度在中国这个很小的地区的成功。
那它的成功呢，刚才陈先生也提到了，实际上是中共当时改革开放的一个自然的结果，但是我们另外还必须提到一个，中国的改革开放从农村开始，恰恰是当年的安徽小岗村农民冒着杀头的危险，开始包产到户的时候，他们恰恰也是反对中共的那个社会主义制度，实际上深圳特区是另外一个反对中共社会主义制度的例证而已。
主持人：好，谢谢。我们现在有一位观众朋友已经在线了，先接一下北京王先生的电话，王先生您好，王先生请讲……对不起，王先生可能掉线了。那刚才谢田教授谈到了，他认为深圳是资本主义在中国的一个成功，那您在一开始的时候也说深圳是“金玉其外，败絮其中”，您觉得呢？
陈破空：是这样的，深圳有一个重大的背景，那就是香港。我们知道，到了1980年的时候，共产党搞社会主义已经搞了31年，以失败告终，整个中国国民经济崩溃，而文化大革命更是席卷一切。所以在这样的情况下，没有被红旗插到的地方就是香港、澳门、台湾，这些地方反而取得了巨大的成功，台湾和香港被称为亚洲四小龙之一。在这个时候邓小平看准了香港这个地方，也看中了澳门这个地方。
所以深圳之所以产生是因为香港，就像珠海之所以产生是因为澳门一样，深圳是靠着香港而暴发起来的，珠海是靠着澳门而暴发起来的，都是靠着外面的资本主义橱窗而暴发起来。所以在80年代和90年代，香港不仅是深圳经济发展的火车头，而且也是整个中国经济发展的火车头，大量的外资技术从香港引进，而且加工业也首先从港澳地区移植进来，这是一个。
我想起当初在1987年的时候，赵紫阳做13大的政治报告，有一个题目很有意思，他的政治报告的题目叫做：“争取社会主义在中国的新胜利”，当时我就解读是反话，是争取资本主义在中国的新胜利，因为深圳特区的所有建设完全是照搬资本主义的模式，就是把香港再复制一遍，所以我们看到香港有的东西，特别是物质化的东西、经济的东西、市场东西、港口的东西，深圳后来都有了。
但是我们也看到深圳跟香港有一个很大的区别，深圳是特区，但是是经济特区而不是政治特区，也就是经济上它有资本主义的一套，但是政治上并没有，还是共产党那一套，一党独裁的那一套，没有监督、没有制衡、没有司法独立。所以说在深圳发展了大规模的贫富分化，或者腐败，或者剥削的现象，而香港没有，它把香港什么拿都来，拿到香港的资本主义经济的那一个模式，拿到外壳，但是它没有拿到香港自由文化的那一部分。
也就是说如果要说深圳是成功的话，那也就是一半，它具有资本主义在那里的成功，但是却没有自由文化在那里的成功。要跟香港相比的话，它还只是把香港一半的物质上、经济上的所谓成功照搬了过去，Copy而已，这就是深圳的一个大背景。
主持人：刚才我想到一个问题，如果资本主义在深圳是成功的话，那我们在资本主义国家基本都没看到一个党总书记管理一个城市，或者党总书记管理一个公司的情况，那现在深圳很多公司，包括现在深圳仍然有市委书记是不是？
李天笑：对，这是一个很大的区别，在政治方面。我刚才为什么讲美丽的海滩、高楼大厦，但是在警察的控制之下？其实讲的就是它在政治上仍然是中共一党专制下的一个控制区。很有意思的是，如果你刚从香港的海滩坐船，到了深圳之后，在深圳的海滩上，就有武警背着枪从你身边走过，你会感到非常…到底到了什么地方？在海滩上应该是休闲的，很放松的，但是你却看到武警的身影，就让你想到这完全是铁幕和自由区域的分野。
那么，除了这一点以外，我认为深圳并不是资本主义发展成功的一个例子，它完全是靠着特殊政策所造成的繁荣，比方说它经济每年增长25.8%，从一个很小的经济体发展成现在全国的GDP……好像是4千到5千美元，相当高的，大概是第一或第二高吧，这个水平完全是利用全国对它的支持，而且，它那边享受的是其它地方没有的，比方说低税率，还有进口的东西可以免税，还有外来投资有很多的优惠，等等。
但是到目前为止，我觉得深圳特区已经死亡了，像巿委书记王荣他自己也讲，他说深圳要讲“特”的话，已经死亡了，为什么呢？就在它前十年当中，后来很多城市都开始照它的模式，也都有一些特殊的优惠政策，比如上海的优惠政策可能比深圳还要多，所以在这个意义上讲，深圳对外商外资来说，它的吸引力逐渐逐渐在下降，所以在这方面来说，它这个“特”也就不存在了。
主持人：好，我们有观众朋友在线，我们再接几位观众朋友的电话，我们接一下北京王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好。我第一次打这个热线电话，很谢谢你们能让我看到一个真正的东西。我觉得我没有文化，初中没有毕业，所以我打通了电话特别激动。您说什么深圳特区什么发展，靠的都是廉价劳动力换来的，我们公司什么福利也没有，什么待遇也没有……我没什么可说的了。
主持人：好，谢谢王先生，谢谢。那我们再接下一位纽约陶先生的电话，陶先生您好。
陶先生：主持人好，嘉宾好，我说一句话，中国的根本问题是在于武力强大和物质强大，但是指导思想一直是错误的，在这儿我不能够花很多时间，占用很多时间。中国的指导思想一直是错误的，这个问题简单说，我把权力拿在手里头，你们这些个井底之蛙根本没资格跟我讲道理，就得听我的。所以这样办的结果，多数人的智慧根本就没有发挥出来。
我暂时讲到这儿，详细的话，希望能够有机会让我把事实的根据说清，就是说1921年成立中国共产党是根本性、原则性的错误，我有充分的根据。邓小平搞改革开放，虽然经济搞好了，但他是一个大叛徒，而且把整个7,799万的人都变成党员，都变成了叛徒。我就讲到这儿。
主持人：好，谢谢陶先生，您可以把您的电话留给我们的后台人员。我们现在接下一位观众朋友电话，新泽西州高先生您好。
高先生：主持人、两位嘉宾好，我觉得谈改革开放，我就想到我刚出国时有一幅漫画，上面是邓小平捧着一个破饭碗，上面写的是：“欢迎你来投资”。当时我还挺爱国的，觉得怎么会这样丑化中国改革开放呢？看完以后，经过在国外的这几十年，才觉得这是真实的。
毛泽东以农村包围城市，打下了政权，邓小平是城市包围农村，然后以为发展了经济，江泽民世界跑江湖，现在胡温是江湖玩中国，所谓江湖就是世界玩中国，怎么两个概念呢？因为看起来中国的经济在成长，其实他们换到的只是美元的一些纸钞，一点用都没有。美元在美国用的只有1/5，大约4/5是在全世界，所以中国抱着2万纸钞的话也只是1/10，所以说这个不叫做经济发展；另外，第二个最重要的问题是，我经常跟中共的高级官员谈的问题就是中国的洗钱……
主持人：高先生，我们有一位从中国北京打来的陈先生，我们先接一下陈先生的电话，一会儿再请您接着继续讲。陈先生您好！
陈先生：您好。我是北京打过来的，也是第一次打，我经常看新唐人的节目，今天谈一下这个话题。我觉得资本主义制度在中国根本不存在，为什么呢？因为它是政治经济，如果说深圳这个地方存在资本主义制度的话，这个命题是不正确的，实际上对它来说，它只是搞资本主义的经济模式，是为中共搞钱袋子，我就先谈到这里。
主持人：谢谢陈先生，陈先生提到中共搞这个特区是一个经济模式，是为了自己的钱袋子。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】深圳特区30年 是非成败大家谈（上）
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