【大纪元9月5日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：横河先生，您是不是谈一下，中国以前对于外星人是否做过观察或者发现、记载？
横河：刚才纽约的陶先生说外星人是现代发现的事情，其实幽浮不是现在才发现的，至少我记得苏东坡曾经写过一首诗，讲他看到一个特别东西。
主持人：苏东坡就看到了？那我们回头再看一看，除了苏东坡外还有谁看过这个东西。各位观众朋友，我们今天谈的是外星人的话题，希望您拨打我们的热线电话646-519-2879跟我们一起进行讨论。刚刚横河先生提到了苏东坡曾经看到过外星人这个事情。
横河：不是外星人，他是到杭州去赴任，后来在镇江的金山寺看到江里面有一团亮的东西出来，他为了这个还写了一首〈游金山寺〉。我们讲的这个UFO其实不等同于外星人。
主持人：不明飞行物而已。
横河：其实在《梦溪笔谈》里面写得更仔细了，就说看到河里面有这么一个东西，它是扁的，然后打开来里面有光，和夜明珠不一样的是，夜明珠是夜光型的，但这个是日光型的，就特别特别亮，而且可以飞起来。这个描述是根据他同年中进士的一个同道亲口讲的。《梦溪笔谈》记录的都是当地传说，有很多目击者，这跟一般的神鬼故事不一样，它等于是现代科学里面的观察型记载。
主持人：《梦溪笔谈》是中国古代一个很有名的，应该算什么？科学方面的……
横河：技术方面的。
主持人：刚刚有朋友从基督教的观点，有的从佛教的观点来谈这个事情，我也提出一个“进化论”，还有“神造论”，我想我们可以谈谈这个话题。
竹学叶：我想不同的人有不同的想法，尤其有宗教信仰的人对这个问题的看法和一个没有宗教信仰的人，像大陆很多人他对这个问题的看法就不同。就像刚才日本这位顾先生，他说有个困惑，说一旦我们有了一个固定的概念，生命是什么样的？有没有神？一旦你有了一个固定概念之后，你再去观察这件事情的时候，你会发现对我们人的认知会有很大的冲击。
这个冲击会多大呢？刚才我们提到09年在欧洲巴塞罗那那个会议上，美国前陆军司令部的高级指挥官，他就讲了，他说他一旦知道政府在做这样的研究，而且最后通过他的了解是真实的之后，他说那就完全把自己几十年来这一生建立的价值观念彻底打破了，一方面他觉得人生是美好的，看见什么东西是真实的，可是一想到还有那么远远高于我们的文明就在我们的身边，他就会觉得做现在手上的事情的意义何在呢？到底我们想干什么呢？我们的目标是在什么地方呢？他还没有涉及到信仰，他就是看到了这种科技本身对我们人的冲击。
当然如果从信仰的角度，我想不管是中国传统的佛教、道教，西方的基督教、天主教，不管信仰什么的，首先他认为有很高境界的生命在关照着我们这个人类，我们称之为佛光普照也好，也可以说神慈悲于人也好，不同的人、不同的说法，或者有不同的理解，但都是肯定的。所以人是很渺小的，认为广阔的宇宙中甚至有天国世界、佛国世界。其实我觉得我们现在研究外星人也好、UFO也好，有些人把它混同起来了，刚才横河先生已经讲，它其实是不一样的。至于我们涉及到外星人的时候，我们才涉及到我们这种生命形式以外其它的生命。
但是从现在来看，我没有看到真的从信仰的角度来研究UFO这种事或者外星人事件，都是政府掌握一些资料，然后沿用现代科学的手段来研究这个我们看得见的事情。因为UFO事件已经在这个空间中显现出来了，有的飞碟就滑下来了，甚至于有的人还看到了外星人什么样子，还有一些照片，有一些这样的研究。它还不是一个信仰的角度，就用我们现实中一个人类近百年来所惯用的观察、思维、研究、试验，用这种实证科学的办法来研究，但是这种研究已经给我们人类现有的认知造成了巨大的冲击。
你比如说，很明显的这种飞碟可以在瞬间就移到了几百公里，甚至几千公里以外，那么这在人来讲就没有办法理解。还有，在我们能够探知的范围之内，我们没有发现什么人，可是这些飞碟就是来了。如果用我们现有科学的角度来理解，这些飞碟来自于更遥远的地方，可是我们都知道，光速是现在物理学认识的最高速度，即使以光速，这些外星生命也来不到我们这个地方。
那也就是说甚至从最根本的，我们认为不需要去思考的，或者生命的形式、物质的形式，连这些方面我们可能都需要重新的去审视它，甚至需要抱着一个更开放的态度来认为、认识生命可能不是我们这种形式的，物质的存在也可能不是我们看到的这种形式。那么物质的运动也许可以不受我们认为光速是最高速度的这样一个基本物理定律所约束。
那么如果是这样的话，那我们人类，如果说我们很伟大，我们在宇宙中多么高尚，或者多么不得了，我们就会怎么怎么样，甚至于去否定更高层生命的存在，甚至你说没有神或者我们就是自主，这些说法看起来就会更显得没有依据。所以我觉得刚才那个顾先生讲的困惑，也许很多无神论的人就会比有神论的人困惑要大一些。
像新泽西这位李先生，他是基督教的，他说这个可能会是“类人文明”，我倒觉得这种说法值得去深入研究一下。但是就现在来讲，因为我们作为民间没有办法掌握第一手的资料，但是我觉得如果从信仰的角度，甚至于有些真正的信仰者，他对这些事情有自己清晰的看法，因为他所需要的不是现在实证科学的这种手段，比如我们以前讲的，修行很好的人，他可能就能看见这个原因，可能知道这个来龙去脉。
主持人：您说看到什么？
竹学叶：看到这些原因，就是UFO这种事件的发生到底为了什么？也许他可以看到这些。因为传统的修行，用中国的传统文化来讲，有些人他可能具备这样的能力，但是因为这本身已经超出人类日常生活中柴、米、油、盐这种事了，可能他也就没有办法把他所知道的事情和人们去讲。所以这个是很有意思的。
主持人：那我们现在接听两位观众朋友，第一位是俄亥俄的姚先生，姚先生您好。
姚先生：主持人好，两位来宾好！有好多观众打电话进来，还有主持人和来宾从各个观点谈论了，从基督教、佛教，从信仰还有其它的观点，能够在这个平台上来谈是很有意思的事情。
当然对UFO还有很多的未知，但我只想加一点点，我从报纸上阅读到有关刚刚在节目上报导的英国科学家霍金，有一位在台湾研究天文物理的学者，他也提出了似乎跟霍金类似的看法。他的看法就是说，是的，人类在这个宇宙中的确是很渺小的，而且看起来，尤其是霍金提到事实上很有可能在其它的星体上是有各种文明，有些低于我们，有些是超越我们，而且怎么样定义超越或低于我们，这还是一个大的可探索对象。
不过我看到这两个人他们有一个共同的看法，我把它提出来，就是说如果这个UFO是外星人、外来文明派来的，那么根据我们过去人类自己发展的经验，我们对它多多少少要有一点点提防，因为我们人类自己的文明，就是过去所谓比较先进的文明，到比较落后地区的时候，都是把落后地区当作研究，有时候甚至是掠夺的对象。我就是加这个意见，谢谢。
主持人：非常谢谢姚先生。我们再接一下加州的何先生，何先生您好。
何先生：主持人您好，两位来宾好！我很高兴在节目上看到你们这个节目，因为我很少在电台看到有这样的节目，希望以后能够多主持这样的节目。我现在有两个观点，因为我在大陆的时候，八几年的时候就看到报纸报导有UFO出现，有这种文明出现，那时候我就相信，我确实相信一定有。
现在我有两个观点，一个就是从人类的发展史来看，人类现在还是个孩子，没法跟外星人接触，它不愿意跟你接触的原因是什么？它想，你找到这个技术以后，会继续造成地球的动乱。因为现在人类的情况就是战争不断、贫穷不断、政治独裁或法律不公，它跟你接触的话，它怕给你影响，它给你的那种技术带到地球会造成伤害。
如果我们人类跟它接触的话，那就是老人跟小孩的接触了。它的智慧我们小孩……人类现在是个小孩子嘛，没法理解它大人说的话。很多报导说2012年12月21日，我想也可能是人类步入沈沦这个时期的起点。
我相信是有神存在的，但是我不确定属于哪个宗教，我就从耶稣、天主教、基督教的观点来看，从神学观点应该跟它多结合研究。好像说玛丽亚生耶稣，从过去几百年来认为不可能的事情，但是现在用现代的科学解释，我完全相信玛丽亚生耶稣，玛丽亚因为没有结过婚，她也没有过男人却生下了耶稣。就是说我从现在这个角度来看，我们完全可以接受这种科学的观念。好，谢谢你。
主持人：非常谢谢您。我们接听一下纽约郑先生，郑先生让您久等了。
郑先生：主持人好，嘉宾们好！我看大家讨论的都比较热烈，好像大家的思维也比较活跃。要不要这样啊？主持人能不能帮我们作一个非常非常简单的实验？你拿一张白纸，在白纸上任意点两点。
主持人：我拿的不是白纸，我点了两点。
郑先生：那我下面的问题就是说，这点和点之间怎么样才能够最近？你能不能把白纸举起来。
主持人：我知道您要把它折起来，折叠空间的概念，不知道这是不是您要问的？
郑先生：对，大家的思维要开放些。
主持人：好，非常谢谢您。我们来讨论一下。
横河：我想先回答一下刚才纽泽西李先生。其实是有人做过这方面的研究，但是他不能用实证科学的方法来研究，实际上这种观察是一种随机事件。以前有一本书叫做《上帝的战车》，后来拍成电视剧，他把地球上所有观察到的现象和历史上记载下来的，甚至是在宗教画上面有的，将这些东西总结起来，他提出一个观点，认为上帝可能就是最早人类刚刚文明开始的时候的外星人，这是他的观点。
我个人不这么认为，我不同意他这种观点。我认为外星人可能会有，外星文明可能会有，而且如果它们能到这里来，它的科技水平一定比我们高很多很多，但是这一种高，当人类发展到一定程度的时候，就像刚才有一位先生说的，发展到一定程度是可以取得的，在技术方面能够达到的。而上帝或者是佛，这个不是说通过技术的改进可以达到的，它是另外一个层次的。也就是在我们看来，我们所相信的神和科技高度发展的外星人应该是在两个层次上，外星人跟我们应该在同一个层次上，只不过它们技术很好，它们已经能够进行空间旅行，甚至进行时间的旅行。
主持人：对，因为我们看到在地球上有一些其它的文明，到某一个时代或远古的时候，好像它的科技已经进入到非常非常高的时期了，但后来却被毁灭掉了。
竹学叶：我再提一下去年巴塞罗那这个会议，在这个会上，这位迪安（鲍勃.迪安Bob Dean）先生他讲了一个他自己亲身的经历，他说在美国海军一个最顶级机密的研究所里面，他有一个朋友，这个朋友跟他讲一件事情，是真是假，我们先不说他。他说他是和外星人一起工作的，他说那个外星人跟他工作好几年了，但是外星人对人类的看法是这样，他说它们看人类，人类是原始的，是野蛮的，也是危险的。
那么同时我想到了在01年，实际上在美国有二十几位前政府官员，也是涉及到这些机密的这些人出来开了一个记者会，有一个记者会，公开要求政府停止星球大战计划，原因是什么呢？因为他们得到的情况就是，其实美国在航天计划里边，至少有那么两次说要把核武器在月球上试放一下看看怎么样，但是两次这种原子弹都被外星人给销毁掉了。所以他们得出结论说，这种超过我们很多的文明，它们其实不希望把这种毁灭性的东西带到外太空去，认为在外太空发展这个计划非常之危险。
主持人：所以照他这样讲起来的话，其实不管是哪一种生物或怎么样，它们其实不一定都是侵略性的，对不对？不一定都是以侵略的方式来的。那么横河先生，您认为除了人类以外，我们不管讲外星人或者是什么，您自己的看法，您觉得到底存在的可能性如何？
横河：外星文明肯定存在，但我现在要讲的是，在我们讨论外星文明的时候，其实我们不要忘记自己的信仰，神也是存在的，而且应该和外星的高度文明是分开的，所以我并不觉得在这方面有非常严重的冲突。只是说有些原来的观点，因为很多观点不是神直接告诉我们的，而是我们根据神，后人记载下来的，有些记录或者是理解的错误，或者是理解的偏差可能需要调整，但是这两者我认为没有特别大的矛盾。
主持人：是的，那么因为时间的关系，还有一些观众朋友在线上我们不能接听您的电话，同时也非常感谢各位朋友的参与。我想我们以往可能都是站在自己人类为中心的角度去看这个宇宙，也许我们可以改变一下我们的想法，这个宇宙是无限的大，除了我们以外一定还有其它各种不同的生命，甚至于更高级的生命。好，那我们下次时间再见，谢谢。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】外星人 信不信由你（上）
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