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温家宝“道德危机论”为何激怒党媒(3)

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【大纪元2011年11月13日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:我们已经有两位观众朋友在线上,我们先接一下电话,首先是北京的倪先生,倪先生您好。

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倪先生:你好。你们刚才说了半天,我觉得你们都没听出温家宝这个“道德滑坡”的弦外之音。那温家宝这么表示,说是道德滑坡,实际上他是在美化这个中国社会,你们都没听出他说的这个意思。就是中国社会现在没有道德,它现在的道德不如民国,不如满清,你要民国、满清的时候有道德,有廉耻,现在根本就没有。所以你们说了半天都没听出来,我过去挺爱听你们评论员评论,但是这回你们都没弄明白温家宝说话怎么回事,他在美化这个中国社会,对于这个共产党有道德吗?共产党根本就没有道德。

共产党可以用最简单的描述它就是:一个是撒谎成性;一个是丧失人性,它根本就没道德,中国整个社会都走向这个撒谎成性跟丧失人性。你也别说大陆的,包括海外华人道德一样沦丧,就不说别的,有多少假结婚拿绿卡的,你看各国签证官防着中国人跟防贼似的。所以中国社会的道德沦丧根本就不是什么道德滑坡,是人类历史上罕见的一种道德沦丧。谢谢大家。

主持人:谢谢倪先生。倪先生举出一个非常深刻的意见,就是说道德滑坡,温家宝指的还是说我们的社会在一定的程度上,现在滑下去了;那倪先生说的是没有道德,是已经在底端了,它滑也滑不下去,现在已经是非常严重了。我们再继续接另外一位观众朋友的电话,纽约的陈先生,陈先生您好。

陈先生:你好。我觉得这个道德滑坡是国际社会的问题,为什么说是国际社会的问题呢?现在的社会是太现实了,为什么会太现实呢?因为整个国际社会造假的全部都是,太多了,所以说造成的压力大,所以自己都管自己,没办法管太多的事情,所以说这是国际社会的问题。像法拉盛也一样啊,以前中国城有个女的被美国人打死也是这样的,(大家)也是白白的看他在那边打死她,也没有人去插手啊,也是一样啊!这个也不是说中国大陆,是整个国际社会的问题,骗人的太多,像是做生意的人也是这样啊,他只管赚钱不管其它。到外面全社会都是骗局,都是骗,所以说是骗局造成的现实,让大家压力大。

主持人:好的,谢谢陈先生,我们知道您的观点了。刚才有观众朋友说中国社会没有道德,我们在分析温家宝说的社会道德滑坡,究竟根源是谁造成的,那么观众陈先生提出来说是国际社会问题造成的。究竟是什么原因?我想听听嘉宾的意见。

杰森:陈先生说了一个事件,有个中国女的在法拉盛被打死这件事情,事实上我没有理解陈先生说国际社会造成这个原因,但是大家都知道在纽约,法拉盛是中国人聚集的地方。这就是刚才倪先生谈的,事实上人的道德是从年轻的时候塑造的,不会说是你搬个地方他的素质就提高了,所以说这个事不幸发生在中国城,为什么?事实上我们还是得反省我们华人,到底是一个什么样的状态,对一个社会的责任感到底是怎么样?当然我们很多人都是移民海外的,年轻的时候是在中国,换句话说,中国当时对我们的教育是不是也产生了这样一个后果。

有的时候我自己的感觉是,目前国际上对中共的压力比较小了,因为毕竟国际上很多自己的事务要管理,但是中国人难道总要把眼睛看到国外,自己道德都沦丧到这个份上了,还一定要指责国外吗?然后你在中国城发生了一个事情,海外华人不管,也是美国人的事吗?从某种意义上讲,中国人为什么不能看看自己,从自己的角度上考虑一下问题,同时去深挖一下根源;不深挖根源,中国人永远都不可能在国际上被人尊重,作为一个民族来说。

主持人:其实这里面也是一个个体事件,我想陈先生提出这个问题,现在我们探讨一下,在中国大陆这种世风日下,道德沦丧是不争的事实,究竟是什么根源造成的?是不是外国的不道德行为影响了中国,是不是这个意思?我想再解读一下。就这个问题我们还想请教赵培继续分析。

赵培:我认为陈先生他说的是当今的商业社会造成了这个问题,我并不这样认为。因为中国自古以来是礼义之邦,做生意的商人他也是非常讲礼义的,也是非常讲道德的,公平交易啊,不能短斤少两,这是中国传统道德上对商人的要求。那么倪先生刚才讲的,说我们美化温家宝,其实我们讨论的是温家宝说的是道德滑坡,它们党媒出来否定,我们说的是这一现象。其实中国现在的问题,倪先生说的没有错,是个道德危机,是一个没有道德的问题,它的根源是因为中共造成的。刚才我们看杰森博士他也谈了这个问题。

其实现在社会上有一个“道德三元说”,是说人的3种心理会让人去遵守道德,这3种心理就是罪过、羞愧和恐惧。刚才杰森博士说了,中共是把这个恐惧用来胁持,不让人遵守道德,是反向的对人的刺激。那么我们看到他说的是过去有道统,其实用现代社会的心理学说也能解释得了,因为中国自古以来是一个有神的信仰,不管你信佛也好,信道也好,或者你对上天有所敬畏,他讲的是“善有善报,恶有恶报”,那么他是个信仰的问题,这就是一个道统的问题。道统的问题它会让人感觉是,我做坏事我有罪过的这种感觉,下次我不会这么做。

那么他对鬼神的畏惧,对轮回转世的畏惧,中国人一般会说:做坏人你会有报应的。这是一个很普通的话,所以他有这种恐惧,正向的去刺激人的道德,所以说中国是在历史上任何一个时期都有。共产党为什么能做到这一步呢?是因为它用一种最极端的无神论去打击有神论,它不光是要打击有神论,而且要控制有神论,作为一种经济服务,那么就彻底让中国的道德是没办法收拾了。

主持人:就这个根源问题,我想再次听听我们连线的汪北稷先生,您有什么看法?

汪北稷:刚才有一位先生说到,由于全世界都道德沦丧,我是不赞成的,可能这位先生接触到的,在法拉盛也好,在美国接触到的都是一些华人团体。我同意刚才杰森博士说的观点,就是我们在海外的华人要反省自己。说个自己的故事,我和我太太在这里生活,环境太脏太乱了,这个地方比国内很多城市都还差,所以这是我们中国大陆的不道德所延伸出来的,跟外国的道德是没有关系的。

至于他说温家宝痛斥令人民不满的道德缺失的问题,我有一篇文章关于《温家宝为什么光说不练》,把他个人的本质分析得比较深刻。他说“道德滑坡”只说对了一小部分,重要的内容他从来都不敢提起。像刚刚北京倪先生的观点我是非常赞成,这几年在中国大陆,在他(温家宝)讲话前后出现了高智晟失踪事件,陈光诚被软禁的事件,艾未未被扣押的事件,7.23高铁处理不力的事件,大连PX示威事件,最主要不道德不合法的事件,这些缺德做法的始作俑者就是中共当局。而郭美美红十字会事件,卢美美华商协会事件,李双江之子打人事件,这些社会不道德事件的始作俑者都是中共当局。

主持人:好,谢谢汪北稷先生。我们再接一位观众朋友的电话,夏威夷王女士您好。

王女士:大家好。我很不同意纽约陈先生的说法,他说整个事件是国际社会造成的,实际上没有别的国家像这样,这么沦丧,没有像现在中国这样人情冷漠,他就是推卸责任,在替共产党说话。共产党一向喜欢把责任推给外国,推给美国,推到这边、推到那边,它就是这样。中共就是把中国的道给丢失了,丢失了中国的道就等于是跟火车脱了轨,鱼离开水一样,必定亡了。有道的人必有德,道德、道德,道是“体”,德是“用”,有道的人有美好的美德,他不会到这种程度。

任何一个国家没有像中国这样打压宗教打压得这么厉害,任何国家连卡扎菲在他的国家也是可以有回教,没有像中国这样,今天就是它把宗教打压得一个都不能信,造成精神的流失。不要推给国外,在美国什么宗教没有呀?人家也没有这么乱,道德也没有下滑成这个样子。

主持人:谢谢王女士。我们再接一下纽约叶女士的电话。

叶女士:主持人好,嘉宾好。我要提的问题是造成这一切最根本的原因,我认为是信仰的问题,因为在中国历史上和在国外,人有了信仰以后会有个心法的约束,这是最重要的。他不通过法律,做任何事情他自己有个衡量的标准,这个衡量的标准就是他的信仰,所以他不会去做一些妄为的事情或是违法的事情,他知道这样做会得到不好的报应。我记得当年希腊“船王”赚了很多钱,很有名,后来他的儿子坐自家的直升飞机摔死了,他回答的第一句话就说:这是神对我的报应!因为就在他淘第一桶金发财的时候,他做了许多不好的事情。所以这是我要讲的,谢谢。

主持人:谢谢叶女士。我们再接一位观众朋友的电话,纽约李先生您好。

李先生:刚才纽约陈先生讲的是倒果为因了,为什么?当时在围观的很大一部分都是华人,都是中国大陆来的华人,这些华人带有大陆党文化的因素以后,他们就是围观。这种现象正好说明大陆把党文化这种遗害延伸到国外来了,而不是说国外的(环境)造成国内的(环境),这是倒果为因。

再有,我觉得很重要一点就是,中共讲的道德和传统的道德是不一样,中共讲的“道德”是讲政治上保持一致,对党忠诚。所以当它讲道德的时候,它实际上是要向人民灌输一种观点,就是你们要跟党保持一致。

另外我在想,温家宝他之所以讲道德,实际上现在党没向他开火,原因就在于前一阵子讲道德,指责“小悦悦事件”的时候,是想把责任推给中国的老百姓,你们不讲道德,我们党是讲道德的。那么现在一看,人家追究这个事情,说中国人为什么道德这么沦丧,原因在于中共摧毁了传统的道德,造成这么一种现象。它一看这样不行了,怎么办?反过来就说,现在不要指责中国人了,连道德这个都不要指责了,转向道德以外的法律或文化改革等等这方面来转移矛盾,我想是这么一个原因。

主持人:好的,谢谢李先生。我们节目时间非常紧,想请几位嘉宾每人半分钟的时间,最后综合回应一下。同时还有一个问题,温家宝指出在中国要建立一个社会诚信的体系,是否能够重建,那么中国的社会道德怎样能够回归?我想首先请汪北稷先生发言,您有半分钟的时间。

汪北稷:中共当局执政62年来,通过三反、五反、反右、文革、六四屠杀、镇压法轮大法等一系列的运动,彻底的破坏了中华文明五千多年的核心价值观,礼、义、廉、耻等等,从而也摧毁了中国大陆的道德基础,所以要重建中国的道德非常简单:中共不亡,道德难昌。我奉劝温家宝之流,去看一下姜文导演的电影《让子弹飞》,人民真正的呼声是:没有你,对我最重要。中共既没有资格在中国大陆搞什么振兴道德水准,人民也更不需要温家宝之流的党棍来教导提升道德。

主持人:好,谢谢汪北稷先生。

杰森:对,中国的问题核心是道德问题,其实制度问题反倒是要辅助道德问题,本身来说如果没有道德,就是给中国装一个制度,中国还是会走不下去,中国社会按这个方式走下去是绝对不行的。事实上,中共现在拿出各种办法来解决它的问题,什么要创造500个孝子,拿中国传统文化来解决中国问题;要从中小学进入红十字会,进入多少学子;想拿西方的人文思想来进入,解决中国的道德问题,都没有用,为什么呢?是中共在干,中共在干它是别有用心的。所以说我同意汪先生的说法,要解决中共的问题,把中共问题解决了,解决中共的问题要用讲真相,用理性的方式。解决中共的过程也是中国人道德回昇的过程,两个是合而为一的。

赵培:我也同意汪先生的说法,在这个过程当中,中共是必不可少的,为什么呢?在中华民族道德重生的时候,我们需要一把火,而中共就是这一把火,当我们每个人在心里抛弃中共的时候是需要勇气、良知的,这个过程就是中国人重新树立自己道德、找回道德的过程。所以我觉得大家应该把中共做为一个反面的例子来看,同时也要跨越自己心里对中共的恐惧,培养自己的勇气与良知。

主持人:好的,今天我们节目时间非常有限,大家探讨非常热烈,我想道德这个问题做为社会的根基众所周知,他对一个社会的重要性。通过观众朋友热烈的打电话进来探讨这个问题也足以见到这一点。但是做为一个政党,对于道德滑坡、道德堕落这件事情都不敢去承认,如果指望这样一个政党去重振道德,观众朋友您相信吗?

好,非常感谢您收看今天的节目,非常感谢在现场的赵培先生和杰森博士,以及连线的汪北稷先生的点评分析,感谢观众朋友您的参与和讨论,我们下次节目再会。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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