【大纪元2011年11月14日讯】【热点互动】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们接一下加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，我就讲今天大陆这4名军人遭到惨烈的下场。就在那个之前，我认为中共军官或者士官兵出逃原因很多。我在台湾长大，我认为我在台湾受的关于共产党情报教育上讲，最主要的是压力太大，天天都被整，被磨得很惨，惨绝人寰，非人的待遇。而且他们四个人虽然远在吉林，远在东北的吉林，他又看到台湾人人皆可自由自在的参选、候选，向往民主自由之心，继1986年的上海，1989年的天安门北平又回来了，所以我认为他们主要的目标是要投奔自由，他们运气太坏，3死1伤，实在太可惜了，如果不对的话，请4位多多批评。晚安，谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。刚才丁先生谈到了他认为出逃的原因，那我们先回到刚刚我们谈到的那个话题。刚才您谈到就是在田明建的那个事件，还有现在这一次杨帆跟其他3名军人他们的事件，您觉得这两个事件之间有什么不同和相似之处吗？
赵培：这两个事件的相同之处，都是由于中共的这种不公造成了他们对社会的一种不满，所以当达到崩溃的时候，他一定是用拿枪才能解决的地步。那么这两个事件的不同，从它引发的原因都很具有时代的特征，当年最大的原因就是打胎啊，或者比如说提干，他被压制了，党内把他排挤了，这种事情，所以田明建他有这个原因。
那么这两个人你看就是说，中国这个拆迁啊、农民的失地问题非常严重，所以如果我们说香港媒体报导的正确，他们直接冲杨帆家里解决这个失地问题，那么就是说杨帆家里的失地问题已经达到了就是说，因为在同一天出现这个自焚的事件，已经达到了忍无可忍、无法生存的地步，所以需要拿枪去解决。我认为就是这两点。
主持人：好，我们现在再接一位观众朋友的电话，加州高先生，高先生您好。
高先生：您好。4位军人持枪出逃，这个我同意唐柏桥先生的分析，他一定是有重大的冤情。我以前有一个子弟，他也是，他家里出了事以后，他就不想在部队干了，他就天天假装说梦话，睡觉的时候就说梦话，说我一定要把那个连长干掉。结果说了几天梦话后呢，就让他光荣复员了。那么像这一类事情，部队里面实际上已经不只一条，很多了，就是在那个部队大家训练的时候、吃饭的时候，拿着枪就到人群中一阵扫射，这样的事情就出现过。
那么像现在到了这种程度上呢，4个人连续出逃，他们一定是在中国现在这个严重不公的情况下，你不要以为你去拆人家的房子，你家的房子还被别人拆了呢！对吧？你不要以为你可以行凶作恶，你家的姐妹还被人家强奸了呢！那么像这类事情，如果发生到拿枪的人身上，他一定会去报仇。这是最基本人的反应，对吧？他不是说是什么阶级分析啦、什么向往台湾哪、什么警察训练就打脚啦、部队训练就打头啦，都不是那些，我们用常识来思考，这是正常人的反应。所以说像这类的事情将来还会更多，所以这个中国人民解放军他也没有什么战斗力，他就处理这些事情就够了，是吧？我就讲这么一点。
主持人：好，谢谢高先生。那我们再接下一位纽约李太太的电话，李太太您好。
李太太：我是从台湾来的。刚刚看你们上面，就是大陆上有4个军人，我想建议一下，我是觉得像他们这种4个军人的情况，他不管受再大的冤枉，他这种作法都是绝对的错误。你看，像我们美国最近有两个中国孩子在阿富汗，被我们自己美国军队里的同袍把他弄死了，这样讲的话，甚至他的父母兄弟也可以拿着枪去杀其他军人啊！这是不对的。
现在这种时代，不可以说我有私怨我就自己来报，这是错误的。希望你们大家在……上面两位博士，这个不叫做正义，这个也不叫做什么，我跟你讲，现在这个年头大家都有受教育，一定要跟着法律来做，不可以这样报私仇啊。你们在电台上不可以宣扬这种。
主持人：好，谢谢，明白了，要依据法律。那我们就来回应一下李太太所说的，她建议不要拿武器出来这样报私仇，应该要依据法律。赵先生。
赵培：因为我们是分析这个事件是怎么发生的，和中国人为什么会逼到他自己的心里会达到这个地步。那么如果是让我个人来讲，我认为你可以忍下去，为什么呢？你忍哪，光现在退党都一个亿了，你再忍下去，你跟共产党比谁能活的命长，你肯定活的比共产党命长！当然这只是个人一个说笑的说法。
就是说这位李太太提的建议非常正确，如果在民主自由的国家呢，你可以有一个合理的申诉的渠道的话，你一定要依据法律去申诉，比如说你可以逃出那个地方，可以打电话。但现在的问题就是说，如果他不存在这个渠道，他试过，他的父母兄弟试过到北京上访，他的父母兄弟试过跟省政府去投诉，跟法院去告状，那么我们看到都得不到解决，因为大陆类似的事情都很多。我们只是猜测当事人的心理，我们未必能够那么准确说一下当事人的心理，我只是这点观念。
主持人：你刚才谈到了在大陆就是说你很难依据法律的程序，让正义得到伸张。比如我们刚刚看到现在大陆非常热炒的一个话题，就是深圳一个开小店的，他的太太被当地一个联防的队员跑到他的家里，当着他的面把他太太强奸，而且暴打。他因为觉得根本就不是对方的对手，因为对方好几个人，他后来报警，对方又威胁他。
所以就是说，我觉得我们不在中国大陆，我们有的时候可能非常难能体会到他们当时那种处境，那么你说在中国，他如何通过法律途径来伸张正义，来解决他的冤情呢？
唐柏桥：这位李太太有一点我不是很明白就是说，她说我们在西方社会，是吧，我们一切要讲法律，但是我们现在谈的是在中国社会，这前提就不对了。如果在美国有4个士兵出逃了，我们态度肯定不是这样的，如果这样的话，我们书白读了。这第一。
第二，我不知道为什么这位李太太在这个问题上用情这么深，这么谴责这4位几乎已经被打死的人，一点同情心都没有，如果这4位真有很天大的冤情的话，我觉得首先应该给予他们同情，就像杨佳一样的，如果说他被打了，他妈妈也是年年上访，后面忍无可忍的时候，他自己献出了生命，为了向这个社会发出了怒吼，就像现在西藏人自焚一样的。如果你反过来说，你不是先表示对他的同情，而是去谴责，不管是用法律啊、知识啊、博士的光环，我觉得这是缺乏某种人性的一种光辉。这是第二个。
第三个，我们就讲一个例子我就可以反驳她。我前两天看一个电影叫做《刺杀希特勒》，刺杀希特勒的人现在当然是人们心目中的英雄，但是在那个时候，希特勒就是德国的元首啊，按照法律来讲的话，你怎么能够刺杀元首呢？那就是杀人犯啊！所以说在什么大环境下他是个英雄。卡扎菲时代，利比亚那时候，第一个反叛的军人是英雄啊！那时候出逃的话，那也可以叫出逃啊！那这位李太太也应该说，你应该遵守卡扎菲的法律啊！怎么出逃了呢？但是现在过渡委员会那些人都是最早背叛卡扎菲的所谓“出逃”者。
主持人：好，那我们再接几位观众朋友的电话。下一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：您好。我刚刚听李太太，她讲那个话真是天真幼稚啊。一个政府不公正，人民就可以造反。孙中山不是一样吗？不就是号召清朝的军队造反吗？不是把清朝推翻了吗？这个是正义嘛，是英雄嘛！她还说她从台湾来的，她根本就不懂台湾的事情。
打个比方，在毛泽东时代，有很多军人驾飞机到台湾来，她晓得吗？后来共产党禁止飞机，油量只能够飞4分钟左右，就是它飞到一半就掉下去了，就利用这种方法来禁止，要不然大陆上的空军一半都跑到台湾去了。那么现在林彪这个事件，不也就是飞机在外蒙古掉下去，也是汽油不够嘛，那个林彪要杀了毛泽东嘛，那有什么不对啊？要是林彪杀成功了，今天中国大陆早就好了。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：您好。这个王先生对李太太的评价，我觉得说的太轻了，要我说呢，这个李太太简直是胡说八道。言归正传，杨佳第一刀，现在是杨帆第一枪，熊秉坤当年被孙中山称为“熊一枪”，那么今年是辛卯年，所以我把它称之为“辛卯第一枪”。
所以我很同意唐柏桥，一定有重大冤情。如果没有重大冤情的话，那么不可能使士兵做出这样的谋画，并且付诸实行，那虽然他牺牲了，我认为他是烈士，而且他带来的影响之深刻，陈胜吴广的振臂一呼，随之而来的任何天惊地破之举都不在惊奇之内。这是我的感觉。
主持人：好，谢谢张先生。我们接下一位新泽西高先生的电话，高先生您好。
高先生：您好。看完这个话题以后，想到中国的很多军人，因为前两天有一个非常有趣的一篇报导，美国的空母去香港，很多香港人就兴高采烈去参观这个空母。而我就在想，中国的空母如果就摆在大连港，或摆在葫芦岛的话，有没有中国人能够去参观中国的空母呢？我想可能是不会开放的。而且中国的空母它可能不是拿来跟美国的空母作战，也不是拿来让人们参观，而是拿来吓唬中国人，你看看，我们有了空母，所以谁也不敢欺负我们。
其实中国的军队它也是一样的，它是拿来吓唬中国人的。人家都知道你带了七百多发子弹，带了一只冲锋枪出去，肯定要干一个事情。我们谈一下这个网站不管它怎么封，就是人的目的是干什么？带枪出去，逃走也好，什么也好，这都是不对的，他肯定要去做一个事情。
这个事情是正义的也好，抢银行也好，杀长官也好，还是直奔他的家里面去，很明显他要到家里面去鸣一个不平，他并没有要杀长官，如果要杀长官，当时在部队就可以乱杀了，对吧？如果他要杀平民的话，他可以在半路上把出租车司机给杀了，他还给出租车司机买了饭吃，买了水喝，出租车司机可能以为是他行业里边的。那么出租车司机到哪里去了，被射杀没有？中国的新闻媒体是绝对的谎言，不讲究人性，最后连出租车司机也可以把车开翻了，当个什么救人的英雄。
他们这次行动有个最深刻的意义在什么地方？就是人基本的善良被唤醒之后，这个出租车司机也会帮他的忙。
我觉得美国的法律上为什么让人民有枪？就是当政府，当一个国家他不能履行保护公民所有利益的时候，这些人可以拿起枪，一个是选票，可以不选你当总统，不选你当议员，也可以拿起枪向政府说“不”，这才是民主国家。
我认为谈到其它的东西，什么李女士也好，她是台湾来的、大陆来的，都不要紧的，就是她这么的爱大陆，我觉得她应该移居到中国去，依法律的程序，像台湾的商人一样，跟中国共产党打打官司，最后钱被骗掉的时候再回到台湾去伸冤。
主持人：好，谢谢高先生。我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜您好，两位嘉宾好。我认为现在共产党以前是枪杆子里面出政权，现在这个政权它真的要杀头了，所以它肯定要封锁消息，它怕死！它怕老百姓知道军队里面要造反了，这是动摇它的政权。所以我要跟李太太说两句话，她大概不了解中国的法律。中国到底有没有法律？老百姓有没有照法律的权利？为什么法院这么多，法院不受理，什么东西都不受理，没办法生存下去，人家没办法。她不了解中国大陆的情况，所以我希望她多了解以后再发言，不要乱发言，把事情搞坏了。谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接一位加州旧金山艾伦的电话，艾伦您好。
艾伦：你好。我想借共产党的一句名言说一句话，就是“生的伟大，死的光荣”；还有一句就是：有真正的人权，没有真正的法律；有真正的法律，就没有真正的人权。
主持人：好，谢谢艾伦。我们再接一位高先生的电话，高先生您好。
高先生：你好。刚才听到有一位女士好像讲了一些很糊涂的话。那些人我认为他们是一种英雄的举动，他们在这个时候他们放弃了那种所谓的集体组织，所谓的那种法治的东西，他们是体现自己对自己权利的争取，完全是个体的利益，个人的人权提升上来的表现。而中国所谓的法律，这个前题要搞清楚。
主持人：好，高先生，我们现在是广告时间，广告回来之后我们请您继续。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】四军人携枪“出逃”说明什么？（上）
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