【大纪元2011年04月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们还有观众朋友在线，我们接一下西班牙林先生的电话，林先生您好。
林先生：大家好，我有两件事情要说，第一件事情是对你们的建议，建议你们这个打电话节目一定要保护我们这些打电话的人，以后建议你们，对于我们打电话的人的声音做一些处理，故意变一下音调，免得你也知道中共的特务机关那么多，免得我们回到国之后，通过我们的声音找到我们本人，找我们的麻烦，这个以后你们一定要重视一下，不然的话，谁敢给你们打电话，除非是外籍华人。
第二件事情是，我另外总结的就是，在上个世纪，很多独裁者上台，本世纪初，从苏东巨变开始，有齐奥赛斯库还有皮诺切特，后来又是萨达姆，然后这一次是茉莉花革命，总结出来是一句话，就是20世纪是独裁者上台的世纪，21世纪是独裁者上断头台的世纪，好的，谢谢。
主持人：好，谢谢林先生，那对您的这种担忧，我们会考虑的。我们再接下一位中国大陆上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，两位老师好，主持人好。我想问两个问题，就是比如说国外不是对中国共产党员，不是拒绝签证吗？他们说是不欢迎嘛！为什么中国一些官员，他也是党员，他为什么把中国的资产，或者是他的子女，他是裸官，他把他的资产全部卷到国外呢？他是怎么跑出去的，我一直觉得很疑惑。
另一方面就是说，中国假使有国外的学者要关心中国的人权，恰恰就是它打击的对象，它欢迎的就是一些国外的洋人专家，过来就给它讲一些科技领域的技术，就是让中国能够赚钱，政府就是最大的吸血鬼，钱对它来说，它永远是不够，血永远也吸不够的，除非它灭亡吧。它是为它的利益着想的，我想请两位老师作一下分析，谢谢。
主持人：谢谢彭先生。那第一个我觉得就是很有感触，就是林先生说的，因为他已经在海外了，但是他仍然觉得可能特务是无处不在，甚至在中国可能会对他进行监控，把他的声音分辨出来，还是有这种担心，横河先生您对这个是怎么看呢？
横河：当然他有这种担心是可以理解的，但是，我看现在在中国大陆其实带有这种害怕心理的人，其实反而倒少了，大家都敢说，不管是在网络上，现在实名制，人家照样说，对不对！反倒是国外的一些人有一定的担心。那么这可以两个方面说，一方面就是说中共用各种方式，比如说护照的方式，或者说社团的方式，用各种方式来监控，让华人造成这么一种印象，觉得自己是随时随地可能是在中共的监控之下。
这个以前我们曾经跟美国有关部门也谈过这个事情，就是说，华人社区有相当一部分人实质上没有受到美国，他们自己没有觉得他受到美国宪法的保护。他的言论、他的行为仍然受中共的控制，仍然在中共的控制下，这是一方面。但实际上另外一方面，这种感觉是被夸大的，实际上中共顾不过来这么多东西，它不可能，你想想看海外几百万人，它有什么办法，正因为它没有办法，所以它才要在护照上，在一些社团上，下很大的功夫，让大家觉得它好像很大，就像一个影子一样的。
主持人：像过去一样互相监督，你来举报他，他来举报你，这样的是吗？
横河：就像木兰里头不是有一个小的小蟋蟀，它在那个火光底下影子放得非常非常大，让你觉得有这么大，其实中共没有这么大的能力来控制整个社团，这才需要用这些护照的方法，时时的提醒你，我就在旁边，如果它真的控制了这么多，它不需要时时提醒别人，恰恰是它没有能够控制这些。
主持人：嗯，李博士。
李天笑：我对刚才上海彭先生做一个回应，他提一问题，美国对中共人员不欢迎，但是为什么这些中共高官子女能够到美国来？这里面有几个原因。
第一，这些人可能是隐瞒了他们的中共党员的身份，很多人拿了很多的钱来、这方面他也想定居下去，我知道的话很多人都是不报的，但将来的话可能会有麻烦。再有这些人实际上美国当局是知道的、是关注的，到一定的时候会有一些举动的。
还有一点，对中共领导人的高层的对访，它实际上是一种对等交换、在外交上的一种对等交换，这并不说明对他们是承认专制制度或是什么，这不是的，这是一个。再有一个，中国现在欢迎的洋专家，我想这里面也有几个原因，第一，当然是想通过这些人得到一些技术也好，科学这方面的知识；再有一个，实际上也是提高所谓它的国际形象，因为中共它是不合法的政权，它需要各种方面、学术交流也是一个重要方面，来打扮自己、来抬高自己在国际上的声望和地位，这也是一个重要原因。
主持人：我们再接一下中国北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：大家好。刚才西班牙的那位先生，给吓成那样了，我想对西班牙那位先生说，光有道德感没用，没有勇气！许多人都有道德感，但是你没有勇气，道德感是零，你在西班牙给吓成那样，我在北京都不怕，你在西班牙就怕啊。所以我跟大家说，你有勇气你才有道德感，你怕什么啊，谢谢大家。
主持人：好，谢谢倪先生。非常感谢您在北京这么有勇气，而且经常打我们热线电话和观众朋友分享您的意见，谢谢。那我们再接一位，新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好。我觉得道德的问题，因为道德是一个每个人从小孩到整个国民都要培养的，而中共政府它不仅不讲道德，就毁了这么多人，让这些人都是向钱看，不仅没有道德观念，而且让整个中国文化、道德都彻底的摧毁，我觉得这是做一个海外的人，不管回国也好、不回国也好，最痛心的事情。
主持人：好，谢谢高先生。那我们接一下线上的程晓农先生。我们看到刚才西班牙林先生和北京倪先生他们俩个这种内心的感受是非常的不一样，那您对这种怕和不怕，您是怎么看的呢？因为你也在中国大陆生活过、在海外也这么长时间了。
程晓农：我觉得刚才北京倪先生讲得挺好的。实际上北京的情况正像他讲的那样，就是今天我刚在网上看到的一段，北京景山公园有人在聚会，一部分人在唱红歌，另外一部分人就在议论时政、批评政府，虽然录像的是手机是视频，但是这段录像要公开放在网上谁都会看。
事实上在北京我知道在很多地方、一些公共场所，比方讲八一湖、景山公园，还有其他一些公园，与居住区距离比较近的地方，每天早上都有很多人在那里聚会，他们讨论时政，然后每人手里拿一小收音机，交换各自从海外电台听到的各种信息。
这些人其实他们生活在中国，他们倒是挺有勇气，我很敬佩他们，中国之所以能够有些松动，原因就在中国国民自己敢于冲破这种压力和封锁，也就是刚才北京倪先生讲的，得要有勇气。
其实并不是说往海外打一个电话、或者说看一下海外的网站，共产党就一定会施加什么程度的迫害，这样的人在中国几乎成千上万、甚至可以说是几百万，共产党根本就顾不过来。但问题是我们心中不应该有横河先生讲得那样的阴影。
虽然说海外的人讲话坦率一点，可以理解，因为他们毕竟不在中国领土上，但是国内人也同样很多人在坦率的发言、要表达他们看法。如果说他们自己心中没有这样的阴影，或者自己能够一定程度上懂得把话说到什么分上，这样他们既能够表达自己意见，也不致于就因为说了几句话、就一定遭到迫害。
主持人：好，谢谢程先生。那刚才高先生谈到了，一个人的心理素质、或整个素养跟道德是很有关系的，而中共摧毁了人的道德，所以才会有这样或那样的问题，您怎么看呢？道德。
李天笑：我觉得这很有见地，是这样的。中共摧毁了中国的传统文化，传统文化当然是道德水准下落和上升的一个重要基础，摧毁了他，整个道德水准就往下走，所以产生了各种情况。比方刚才西班牙打来的电话，我觉得这个电话也反映了，有一种反映了中共的长期红色恐怖以及党文化情形所造成了一种后果，使中国老百姓在某种程度上总是觉得有人跟着他。
比方说我以前有亲戚到美国来跟我谈话、在华尔街走，结果走了半天，他说，耶！小心一点、我们别说这个了。我说你怕什么？他说，也许旁边就有中共的特务或什么。
说明他们这种长期以来在中国大陆的这种特务统治，造成了心灵上这种烙印非常深的，但是永远有怕与不怕，不怕的人实际上真的是…比方说八九民运站出来这么多学生，哪个怕了？原来我们在中国大陆校园里听《美国之音》，公开就听嘛！这也没什么可怕的，那时《美国之音》采访也采访了，所以这永远有两种区别，这是肯定的。
主持人：我想对西班牙林先生来说，也许你不怕，也就没有这因素存在了。各位观众，我们今天话题是“进出中国‘围城’ 为什么这么难？”欢迎您打我们热线号码参与讨论，热线号码：646-519-2879，我们再接下一位多伦多李先生的电话。李先生您好！
李先生：主持人好，两位嘉宾好，我是你们忠诚的听众。我想谈关于这个西班牙林先生的想法。我非常赞成，非常赞成他的这种想法。现在是普遍的中国人民被共产党压抑下，这种情况大多数都有，我深受其害。
我举个例子，我去年接这个新唐人电视台之后，安装了新唐人电视台之后，我的电话就被监控了。我也不知道怎么被阻扰了，安了第二天，我家的长途电话，就是障碍特别多。往大陆打电话打通了之后，对方是有些响了，但就是没人接。后来我就又安了一个网通电话，我就问怎么回事？他说我就接了，接的话，里头没动啊！就是它做手脚了。
共产党是无所不入，一句话它们现在就是全国在骂它，没有几天挣扎了，它自己先知道。所以说安排了很多警力。所谓那个特务，那是真的太多了。据我知道的，纽约也找我加入过，只要做一点工作就行，一个月给你2千块钱。所以说我非常赞成林先生的看法与想法。在大陆是找各种办法去搜索你的。
主持人：谢谢李先生。我们再接下一位新泽西州彭先生的电话。彭先生您好！
彭先生：您好！大家好！安娜主持人和嘉宾都好！我是忠实听众，每次都听。我想讲一下自己的经历，可能很多人像我一样。我很早以前就来到美国了。但是有的时候作梦也会作到。我突然到大陆去了，回去了。唉！我为什么回来呢？我作梦都想哭！就是这样子的好笑事情。我问过一些朋友，他们也有同样像我一样的作梦。作到。我想这种东西，最近几年我回去大陆，也看过大陆有好多人的表现都是这样子的。有的是很害怕，有的是不怕什么都敢讲，反正这是我的经历，看看大家是不是也有同样的想法？好。谢谢！
主持人：谢谢彭先生，我们再接下一位日本高先生的电话。高先生您好！
高先生：您好！主持人好！两位嘉宾好！我今天想说两个事情。一个是刚才讲的外国人上中国被拒签的这个事情。其实比这个更可笑的是什么呢？现在，中国人想回中国都回不去。去年在日本有一个冯正虎的例子，那个例子可能大家都知道，我想主持人和两位嘉宾把这个事情讲一下，说中国人都回不去了，这是一个。
再一个的话，就是中国人在外国不受欢迎的事情。在日本最近出来了一本书，就是说总是被中国人欺骗的日本人，那么这种思想，显然有一个警察，他是当翻译的，就是办了1,400个中国人犯罪的案子。他有翻译，这个过程当中，他发现中国人，对所有的中国人，包括没犯罪的人，就是取证的时候那些接受调查的人，都在说谎，就是中国人已经…那人讲中国人的道德水准，已经下（滑）到相当低的程度。
那么这样的人，所有的这些人包括在日本干了很多很多的坏事的人，这些人反倒回到中国的时候，我到现在为止没有听说过一个这样的人被中共政府拒绝进入中国，也就是说到外国干好事的人是不能够回到中国，反而干坏事的人很容易就是没有护照他也能进入到中国来，我就讲到这。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】进出中国“围城”为什么这么难？（上）
视频：【热点互动】进出中国“围城”为什么这么难？（下）
