【大纪元2011年08月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
8月14日，数万名大连人自发的走出家门，用散步的方式汇集到大连市的中心─人民广场，要求福佳大化的PX项目立即搬出大连。声势浩大的抗议活动，在几小时之内就通过推特和微博迅速传遍了世界，引起了更广泛的关注。
当天，大连市委书记唐军出面答应了民众项目搬迁的要求，事件暂时告一段落，暂时的平息了下去。然而于此同时，当局也调集了大量的警力严阵以待，并在当晚开始了暴力清场。网络上也在大量的删帖，甚至连大连市都根据法律在新浪微博上“被失踪”。让我们先来看一段背景的短片。
( 影片播放 )
8月8日台风“梅花”袭击辽东半岛，造成大连福佳公司大化石油化工厂的防波堤被冲垮，导致有毒的对二甲苯 （PX）溢出，当地居民被迫离开家园。虽然当局已修复堤岸并强调没有毒物再溢出，但上次的事件已引起民众恐慌并已点燃民众的愤怒。在微博网站及QQ的即时讯息上，也出现了呼吁大连民众“集体散步”的信息。
8月14日早上8点多，一场由网络发起的数万市民大抗议行动在大连如期发生。数万市民自发前往市政府前的广场聚集。民众呐喊：“拒绝PX，还我家园！”要求政府将福佳大化石油化工搬离大连。但被全副武装的武警部队挡住，双方处于僵持状态。大连市委书记唐军曾一度来到现场，他站在车顶上对群众宣称：“我代表市政府宣布，这个工厂一定搬走。”但群众并不买账，喊着要求唐军给出时间。唐军并未回应，反而恐吓，要求民众离开。
唐军：你们撤离现场，闹事的人，市政府绝不会客气。
民众：时间，时间，时间。
14日当天，据现场消息指，示威人数最多时有约7、8万人。当局从各地调去的武警就有5、6千人之多。到晚上7时许仍有民众在人民广场未散去。 微博多方消息指，有沈阳特警入城，并开始殴打未散去的群众。更有人指特警不说话，见人就打。武警揪住示威者头发拖入警车拉走，被拉者大喊：“我们都是大连人，放人！”，但武警不理，继续拉人。
民众：打人啰！打人啰！警察打人啰！
武警：不许往前，往回走，往回走。回去，回去，全都封闭了，往回走！
民众：该死的，真的动手。这些人怎么这样，真的动手打！
记者：里面都走了吗？
民众：( 哭泣声 ) 里面全是血啊！我们跑出来啦！呜 ( 哭泣声 )。
记者：是，是拿什么打的？他们。
民众：防暴警察拿那个枪啊。呜 ( 哭泣声 )。
记者：他们拿电棍打的，是吗？
记者：后面还有人是吗？
民众：有人没有 ( 出来 ) ，他们全压过去了啦。呜 ( 哭泣声 )。
记者：前面滴的都是血。
民众：看见了，都是血，对。他就是天黑他才打的呢。
记者：一样给它发网上，都是学生。
民众：这都是学生，都是血。
记者：不可能让走，前边那边还不让走。全都给押回来了，我举着电话过去，不让走。电话都不让录。
民众：那边地上全是血。
民众：有，看见了，有个女孩还一直在擦，嘴上全都是血。
( 影片结束 )
主持人：从短片中我们看到，是因为8月8日的台风“梅花”吹过，才使大连人惊觉，原来他们头上一直悬挂着一把“达摩克里斯之剑”。为什么身边存在着巨大的安全隐患，民众却毫不知情？为什么当局的一句话就可以让总投资95亿、年产值260亿元的项目可以立即上马或者下马？如何看待这次大连人的万人维权抗议活动的意义和特点呢？我们将在今天的1小时直播节目里跟您共同探讨这些话题，也欢迎您直接打电话来参与我们的讨论。
首先让我们先来认识一下今天的两位现场嘉宾。这位是“中国和平”主席唐柏桥先生。唐先生您好。
唐柏桥：您好。
主持人：这位是我们资深的评论员横河先生。横河您好。
横河：您好。
主持人：我们知道，因为台风“梅花”吹过，才让大连人突然间发现自己原来是处于危险当中，所以大家就相约着在星期天的时候走出家门，发动了一场声势浩大的游行，然后迫使当局现在答应搬迁这个PX项目。横河先生，您认为这次的行动，到现在来看算是成功了吗？它的特点是什么？
横河：成功不成功其实也要看它的目标是什么。从大连绝大部分参与的人来说，他是要求PX项目下马，搬离大连靠近居住和商业区的地方。那么从市委书记答应搬迁，据说是14日下午，也就是说，是当天下午市政府和市委就开会决定的，如果他答应的话，至少大连人一个主要的诉求基本上是已经答应了，所以我们不能说成功还是不成功。但是从它的规模和大家一致的要求，和当局立刻做出回应来说的话，这次大规模的示威、抗议活动，先不说它最后结果怎么样，我觉得是非常有意义的。
主持人：那么这次这个活动的特点有什么呢？唐先生。
唐柏桥：这次活动有几个重要的信息，第一个就是，它是89以后人数最多、旗帜最鲜明、意志最坚定的一次抗议活动。
主持人：您认为人数最多，这一次一般说是有3万的，有说7、8万的。
唐柏桥：现在基本上媒体比较统一的报导是8万，开始也有说上万人、几千人，那是因为事情还在发展过程中。后面大家看了视频以后，那游行5、6条街，7、8条街都是满的，整个人民广场都是满的。我估计至少有10万人左右。
这是89年以后人数最多的一次，为了一个共同的目标、诉求，而且是社会性的，它不是一个比方说我家里被拆迁，它是全社会性的一个项目，然后提出一个诉求，有点类似于89年反腐败。这样的话，它很快的，因为它这个力量相当之浩大，所以让政府当局有点措手不及，迅速的就低头了。
因为现在他们不像89的时候，现在的中共它非常脆弱，这个政权看起来貌似强大，实际上它非常脆弱了，一个小小的东西就会让它致命。像“7.23温铁事件”，就一个火车事件，在西方经常发生的空难和火车，但是它可以让它 ( 中共 ) 致命。它非常紧张，所以唐军马上就站在警车上说：“我立即答应你们”，后面的民众说：“时间，时间”，他说：“我明天立即停产”。后面甚至他说了两句稍微多余的话，老百姓叫他滚蛋，他结果也滚蛋。
所以这就说明的信号，第一个就是人数最多，意志最坚定。第二个就是让老百姓体会到了人民的力量：我们可以通过这样的方式来解决问题的。不是说原来都是自己吓自己而已。我觉得这两个信号非常重要。
主持人：横河先生，您有什么补充？
横河：我觉得从特点来说的话，它也是用网络的形式把大家召集起来的。我们知道在正式集会前一天，就有人说最早的发起人已经被警方约谈了。
主持人：请喝茶了。
横河：对，已经请喝茶了。它主要的手段一个是国内的微博，推特因为是被封锁的，大部分人接触不到。还有一个很奇怪，是QQ，QQ因为是中国很多人聊天的一个主要方式，所以在上面也通知了、很多人都知道了。但是网络的特征是一旦发起来以后，最早启动的这几个人被警察约谈，哪怕是你把他关起来，没有用了。因为大家都知道了。到时候自然就会有人去，自然就会有人出头跟大家说我们该怎么做。
所以它网络的特征就变成了不是有一个中心领导，这就跟媒体的新闻来源一样，不是一个领导。那网络发起的这个活动也是找不到一个核心领导，谁都是负责的，这样的话 ( 当局 ) 没有办法。这是一个主要的特征。上一次的“动车事件”，它仅仅是在网络上，它没有落实到行动上，因为它不在大城市，而且受害者与支持者没有这么明确的一个目标，当然他们目标是铁道部。这一次因为是大连市委，是大连当地的人，所以形成一个很有趣的现象，就是当地的警察是偏向于……
主持人：站在人民一边的。
横河：站在人民这一边的，所以它不得不从沈阳，从全省各处去调特警和武警。特警和武警是军队编制，他不是当地人。
主持人：就要服从命令了。
横河：所以这很重要的一个特征就是大连人几乎是同心协力的。这第二个特征，就他们的目标非常明确而且单一，就是一个目标，就是一个口号。
唐柏桥：还有一个就是网络有一个新的东西，起的作用非常大，就是Google+，就是G+，这次听国内朋友说这个Google+在关键时刻起了作用，因为微博在当天和之前那天基本被封了，之前起的作用很大，后面整个兴安的微博基本被关了，就是那段时间里在微博发不了东西出去了，有些连手机都关了。
主持人：是，当时在现场的一些手机信号已经没有了。
唐柏桥：但是那个G＋，因为是Google的公司嘛，它封不了，所以说这个在后期的时候……
主持人：G＋也是类似于twitter的功能？
唐柏桥：对，它最新的东西，就是说你可以互相跟，就像刚才横河先生说，就每个人都是头。比方你有500个人跟，他有500个人跟，这个人压住了，这500个人你就变成他的，他是你的领导了，就是会互相成为领导，就是像这个意思，所以说一旦只要这500个人中间像一个团体，你把其他100个人抓了，这400个人都会同时成为领导，就这样的，所以说它们非常非常难。
主持人：所以说用这个网络来形容是真的很贴切的。观众朋友们您现在正在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天讨论的话题是：大连万人抗议PX项目。您对这件事情有什么看法，欢迎您打我们的热线电话，我们的电话是：646-519-2879，Skype也可以打RDHD2008；如果是中国大陆的朋友，欢迎您打免费电话：400-708-7995，接通后再拨899-116-0297，大陆的朋友您还可以通过爱博电视直接收看我们的节目，而且不需翻墙，下载的网址是：www.starp2p.com。
我们接着谈，这次看到一方面市领导唐军马上就出面了，而且马上就说答应老百姓的要求，说是搬迁这个项目，所以有的人觉得这次大连的当局好像反应蛮快的嘛，是不是一个开明和进步的表现；另外一方面我们又看到，它一方面在网上拼命的在删网；另一方面又是调集了大批的警力，好像跟中共一贯的做法一手软一手硬，好像蛮贴切的。那怎么来看它这一次的反应对策呢？唐先生。
唐柏桥：这个是中共一贯做法，因为它一方面是，如果说它公然冒天下之大不韪，因为现在这个民怨已经沸腾了，就是从“温铁事件”这个火还没熄下去，如果它公然，就是一个小小的市委书记跟民众的民意对抗的话，那可能他真会（被）乱棍打死，有可能的。所以他这个时候他只能就是说，中国90后发明的新词叫“忽悠”啊，就他只能忽悠一下老百姓，所以这个是他现在必然要做的。包括铁道部那发言人，他都是在忽悠老百姓。
但另一方面，它的整个国家机器，就是共产党的统治政权，它的惯性，或者说它的邪性，它的本质决定的，它必然要秋后算账，或者是用一些阴谋诡计，用它传统的那套方法来对付老百姓。所以深夜以后，它调了外地的特警也好、武警也好，来对付老百姓，它实际上也是想起到另外一个作用，就是说你别以为我们会这么轻易让步，它事实上主要还是威慑、震吓老百姓，否则的话你前后就矛盾了。
一方面答应了老百姓，那说明老百姓的诉求是正当的，那既然正当的，你为什么还要报复呢？他就说我答应了，是把大家哄走了，然后打给大家看，然后晚上打给大家看的时候，然后你们以后不要再这么干了，否则你可能成为下一个被打的。它玩的是这个，它的本性还是不会变的，所以老百姓一定要清楚这一点。
主持人：ok，我们先接一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，我在网上看到是这个样子，因为这次出来的人是8万人、10万人。其实大连市全市老百姓100%都反对这件事，为什么呢？因为这件事情，毒气出来了会毒害子孙的，可能是几代人都会活不了了，这个毒素很严重，所有大连市的人几乎都反对。这件事处理不好，那真是可能“大连市事件”就是共产党灭亡的一个起火点，因为这件事反对是有正当理由，为了生存嘛，你这样也是死，那样也是死，因为这个毒气会死人，得上癌症嘛！
主持人：好的，谢谢王先生，因为我们的时间有限。刚才这位王先生说出来的是8万还是10万人，但实际上全市老百姓是100%的支持这件事情的。那横河您…
横河：我觉得这个是没有问题的，就看警察的表现就知道了。因为当地的居民有一个共同的利益，就是他要呼吸干净的空气、他要喝干净的水，现在这个万一出事，不是万一出事，这个PX项目左右前后和它自己已经出过好几次事了，都是运气好没有闹成一个大的泄漏事件。
主持人：那这个PX它到底毒性有多大，有多大的危险性？
横河：PX它是一个化工原料，它做化纤的原料，基本上它就叫做P-Xylene，就是对二甲苯，对二甲苯在化学药品里面毒性不是最高的，大概是中毒，但是你要想到那是只在化学试剂里面是中毒，但是你要拿到日常生活当中它就算剧毒了，你生活的要求和化工的要求是不一样的，而你放在生活区，你影响到的是居民，那当然这个毒性就算很高了，比你日常所接触的各种家用化学品，它就算毒性很大的，而且它是致癌的，它有很多很多长远的后效果。
这种东西一旦泄漏出来不是一点点，它那个大罐子，一个罐子就一个篮球场这么大，它有这么多罐子在那个地方，随便破一个都不得了的事情，所以这个对大连市的影响，这就是为什么在国际上有规定，按照环保署说起来的话，离市区、离中心城市要100公里以外，而这个它和大连所有的商业中心和居民中心最远的距离不超过20公里。
主持人：刚才唐先生也讲到，这一次中共是一手软一手硬的方式处理这件事情，不管怎么样是暂时先把这件事给压下去了，老百姓散开了，这种处理的方法会不会成为中共以后处理历次的这种群体事件的一种模式呢？
横河：我觉得这其实已经是一个模式了。在这之前他们提过很多次，第一个是因为网络的影响力太大，他们没有办法在事件发生的时候，或事件发生之前事先把它封锁住，只能到事后去处理，所以要求各地要尽快的回应。但是因为大连这次事件是他们一次事件，就是在一个比较大的中心城市实行，所以要尽快的回应，这是第一。
第二，知道你媒体不报导，网络上也会报导，所以自然就有人会去报，现在第二个措施是媒体必须抢先报，而且《新华社》通稿今天出得特别快……
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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