【大纪元2011年09月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“为何地沟油成为不治的顽疾”？
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我们继续刚才的讨论，有几位观众朋友在线上，我们先接听几位观众朋友的电话，上海的彭先生，彭先生你好。
彭先生：两位老师好，主持人好。我有一个问题就是，当然政治腐败是根源嘛，造成什么三鹿奶粉造假呀，什么地沟油，就是一系列的连锁反应嘛。我另外有一个问题是就是，像中国已经违反了国际公约、国际法，比如说它打压台湾，说美国不应该卖给台湾武器。像它加入WTO的话，WTO组织和联合国的组织都可以把中国从那个组织中开除出来，这样也可以给它们施加一方面的压力嘛，怎么联合国和WTO组织没有实施呢？我想请两位老师作一下分析吧。
主持人：好的，谢谢彭先生，那我们一会儿来集体回应一下。再接一位观众朋友的电话，加州的苏女士，苏女士您好。
苏女士：主持人好，各位观众好。对于这个问题，大家都很担心食品安全，中共一手造成的，它是采取不负责任的态度，因为它有很多能力，它对信仰自由、民权运动、学生运动、农民护耕田的运动采取暴力，而对这个假食品采取不负责任的态度。那有些观众就说了，那美国为什么不检查呢？因为这个FDA（美国食品药品管理局）检查不过来，那进口的管道太多了，大家都知道食品加工要有油。
那我自己怎么保护自己呢？我就是任何大陆来的食品，我一概不买！10年前我在大陆的时候，有个公安的高官就对我说过这句话，他说任何东西都是假的！只有那个“假的”是真的。所以我建议在美国的公民和有良心的人都不要买大陆生产的食品。就是这样子，谢谢。
主持人：好的，谢谢苏女士。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的叶女士。
叶女士：主持人好，两位嘉宾好。我要谈三点，第一点就是刚才杰森博士讲到，就是中国的那个高级饭店是不是使用地沟油？实际上它也是使用的，因为我知道他们后边的厨房的所有大厨都是被承包下来的，要尽可能压低成本，所以凡是在那个饭店工作的那些主厨们，他们绝对不在外面吃饭，因为他们说高级饭店也是使用地沟油的。这是第一点。
第二点，刚才几位嘉宾都提到，我们在海外我们应该怎么来保护自己？因为我们有这个便利条件。大陆的东西我也是一律都不买！我都用那个台湾、日本、韩国的等等。另外就是说海外会不会使用那个地沟油？我觉得可能也会使用，因为咱们很多上面铁桶的餐厅用的油都是中国进口的，所以是不是呢？有可能，但是也不能保证，所以不是说绝对的就是它们没有流入海外。这是第二点。
第三点就是，在美国我记得也有一个相当于那个质量检查委员会的那么一个机构，就请咱们那个《热点互动》的专家们能不能帮忙用那个电脑设计一下，看看它的那个举报的电话是什么？如果一旦发现，也是可以举报的，就是可以起一个监督的作用。我讲的就是这三点，谢谢。
主持人：好的，谢谢叶女士。我们再接一位观众朋友电话，纽约的周先生。
周先生：嘉宾好。中国共产党它是独裁统治，但是它和……因为我家住在缅甸附近嘛，我发现和缅甸的独裁统治有一个最大的区别就是说，中国共产党它有自己的一套荒唐的理论，就是它这套理论它们自己都不信，老百姓也不信，所以现在中国老百姓只信钱，所以它的道德滑坡的更加厉害。
因为我住在东缅边境，有一次有一个缅甸的朋友他送给我一些奶制品，他当时就特别强调他这个是缅甸生产的，不是你们中国生产的！也就是说虽然缅甸它也是独裁，但是它老百姓他的那个意识型态、他的良知，至少比中国大陆还要强一点。谢谢。
主持人：好的，谢谢周先生。我们再接一位大陆的大卫先生。
大卫：主持人好，两位嘉宾好。刚才有的观众说在美国的老百姓可以不买中国生产的产品，但是中国大陆的老百姓可就倒楣了，就惨了，躲都没处躲，到处什么 都是有毒的，毒米、毒面、毒油、毒菜、毒水果，全是毒的，逃都逃不了。而中共邪党它这个高官、它们的太子党，部级、省级的官员都吃“特供”，他们当然是没问题，但是我们老百姓可惨了。
而且它这个中共邪党最卑鄙无耻的还是它那个欺骗宣传，我可以举个例子。就1、2个月前，我到超市或者到菜市场，我去买黄瓜，结果那个卖黄瓜的小贩都跟我说，他说现在人人都来问：你们这个黄瓜是不是那个德国的黄瓜啊？德国黄瓜有毒啊！我们可不能买德国的黄瓜。
原来那个中共邪党它们的欺骗宣传喉舌央视啊，还有别的电视台，天天宣传：德国的黄瓜是毒黄瓜；台湾的塑化剂更毒；美国的食品，美国的麦当劳全是毒的，都不要去吃。结果中国可笑的是，你中国所有的食品都是毒的，你想吃没有毒的，不可能！中国老百姓没办法，全是毒的。
中共拼命的宣传说国外的食品全有毒的，不要去吃！说美国人民生活在水深火热之中，我们从小共产党就教育我们，说美国人民生活在水深火热之中，在等待着中国大陆人民去解救；台湾人民生活在水深火热之中，等待着中国大陆人民去解救。到底是谁生活在水深火热之中啊？我就想请问一下两位嘉宾。中共邪党是万恶之源，万毒之源！好，谢谢。
主持人：听到这个大卫先生的这个讲话，我突然想起网上最近看到一个，就是关于这个事情的评论，网友是这样说的，他说过去咱们是抵制其它国家的货，日货啊，抵制什么货，现在反而要抵制国货了，就是国人的货，然后这“国货”千万不要变成“国祸”，祸国殃民的祸，我觉得很贴近大卫先生的评论。我想刚才有很多观众朋友打来电话，我想请两位嘉宾集中的评论一下。
杰森：纽约周先生说了一个非常有趣的现象。是的，缅甸也是独裁统治，但是缅甸至少人家还敢吃人家的牛奶。缅甸是一个佛教国家，虽然它是独裁统治，但是本身军管的独裁统治者他信佛，他知道他死后佛主是要管他的，他干了坏事死后要得报的，他真的信这一点，所以他的罪恶是有个限度的，就是说他害人是有个限度的；中共是没有底限的，它可以把你骗到死，然后它觉得自己一点事都没有，而且它把这种宣传铺盖到全世界。
刚才有位观众谈到，中国人现在只信钱，其实这就是问题的关键，道德。今天不管怎么监管，但是你监管不住人。如果这个人想办法干坏事，一个人看着他都看不住。我们就举个例子，查食用油有一项酸碱度的问题，有的人就为了针对你查酸碱度，我就往里头放一些碱，因为一般高加工的油是酸性，我加点碱就检查不到了。为什么历史上出过三聚氰胺毒奶粉的问题呢？就是因为奶粉检测里头用胺来检查你的蛋白质含量，他就给你加三聚氰胺，提高蛋白质含量的假提高。
中国人聪明啊！他可以想各种办法，你有一个检测方案，我就有一个针对你检测的方案，你没有任何的办法，如果这个人心要做坏事的话，你没有任何的办法能检测出来。像地沟油的利润是多少呢？它只比一般的油便宜10%左右，但是他就是为了一点点钱，他可以不顾别人的命。
这是怎么回事？就是整个社会沦丧到这个份上了，这个沦丧到这份上又是怎么造成的呢？为什么中国也是一个有五千年文化传统，最后成为这样的情况呢？就是因为中共教育人：哪有什么恶有恶报啊？哪有什么善有善报啊？你就是这一辈子的事，什么都是唯物的。把一切有道德信仰的全部打掉，虽然它一时把政权抓住了，但是全民道德沦丧，沦丧的结果没有一个人在这里头是受益者。
事实上，谁愿意抵制中国货？都是来自中国的，在中国出生的，是没有办法，实在是太可怕了！中国制造是个负价值。德国经过几年，你加上德国制造的牌子产品增值20%，加上日本制造的牌子产品增值10%，加一个中国制造的产品降价20%。就是这么一个概念。
李天笑：杰森讲的很有道理，中国大陆现在道德败坏，整个追求暴利这种现象实际上是造成目前食品安全，包括地沟油问题的一个很根本的原因。如果我们再看一看，道德败坏的原因是怎么造成的？实际上就是中共从49年以来，开始系统的摧毁了中国的传统文化，破坏了中国的道德价值水准，整个社会从中共改革开放以来，它提倡一切向钱看。
所以这些餐馆本来可以把这些地沟油、泔水等等东西给当地政府所指定的环保企业，然后付少量的钱，但是付少量的钱他也不愿意做。再有，这些收馊水、造地沟油的人愿意出更高的价格向餐馆去收购，在一点小利的情况下，当然也不是小利，基本上整个产品链当中可以赚到大概2、3千块钱，有的掏地沟油的工资据说每个月最高可以赚到一万多块钱这样一个概念，有一篇文章里面讲到。
主持人：和平均工资，比如说一个大学生现在平均工资1,500块钱，形成了一个明显的反差，变成暴利了。
李天笑：一个工头雇几个捞地沟油的工人，捞地沟油的人每个月好的话有2、3千块钱。所以在这种暴利的驱使下，没有一个道德的准则去左右他的话，他怎么会放弃？但是我们看到问题的另一方面，现在中共也在讲现在道德怎么样怎么样，刚才温家宝在讲话里边就讲到了，为什么他也讲这个呢？实际上，我觉得这里边有一个很重要的原因。他讲这个有他的目的，他把社会道德滑落的责任推到了老百姓这里，就是你们道德败坏，你们道德沦落造成现在这个现象，跟我没关系。
实际上要看到，正是因为这些权贵阶层的道德败坏，他的腐败，造成老百姓看到你允许你腐败，我难道不能在我的范围内搞些后门，搞些像地沟油这些事情？我被你逼得没办法我才这么做的，而且你把整个道德水准和价值观给摧毁了。所以最根本的一个问题是这是两方面相辅相成的，既有中共的摧毁，还有老百姓上下层的整个道德水准的滑落。
主持人：好的，我们还有两位观众朋友在线上，首先接一下大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。中国大陆政府故意的放纵品管，它从以前89“六四”屠杀到现在，之后镇压法轮功，现在为什么故意这样呢？它想慢性的屠杀我们老百姓，他们官员、官员子弟可以得到“特供”的食品，而老百姓得不到，它就是慢性的屠杀我们老百姓。
主持人：好的，谢谢陆先生。夏威夷王女士，王女士您好！
王女士：大家好。中共它宣称美国的食品有毒，我一个朋友刚从中国来，我拿矿泉水给他喝，他什么也不要，不说不吭声，我不知道怎么回事。他说：不喝！不喝！后来才说：这个水不能喝，大陆早就广播说他的矿泉水有毒啊！大陆就是宣传这个宣传那个，说美国的食品都有毒啊！
主持人：谢谢王女士。其实我觉得网上还有另外一个问题，因为现在破获了大案，网上说这是公安部统一指挥的大规模的抓补行动。这是不是表明了我们应该相信它？因为它有这样的决心和动作破除这样的大案，今后也能在地沟油这个问题上有所作为？
杰森：这个你几乎不要抱希望，刚刚天笑博士谈到了，这是一个运动。因为啥呢？最近温家宝、胡锦涛讲话了，要给中央一些面子，所以它要办这个大案，花了4个月搞了这样一个案子，只是很小很小的案子。底下老百姓风声紧的时候，很多人可能会把收来的油卖给生产生物柴油的；风声稍微一松，风浪一过，又起来了。
中共叫“运动之国”，任何一件事情，只要上面发话了，搞一个运动，运动过去了该啥还是啥。事实上是这样。过两年收地沟油的人还是直接把油送回到食品油的供应商。中国一切事情都是这样子，“运动之国”只是骗老百姓的，但是老百姓的生活绝不会因为运动而改善。
主持人：好的，由于时间的关系，这一期的节目讨论“地沟油为什么成为不治的顽疾”这样一个概念。那么地沟油爆出来到最后的存在，到现在已经是多年的时间了，这个现状不但没有消失，却反而逐渐发展壮大，而且成为一个黑色的产业利益集团，这个现实确实非常让人痛心，然而背后为什么不去作为，不去治理？难道真的不能治理吗？这个背后的原因我想更加值得我们深思。
非常感谢今天现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友踊跃打电话参与我们的节目，发表您的看法，也希望您今后继续关注我们的节目，对我们的题目和各方面提出建议和意见。非常感谢您的收看，我们下期节目再会！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】为何地沟油成不治顽疾（上）
视频：【热点互动】为何地沟油成不治顽疾（下）
