【大纪元2011年09月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。近日，美国国防部向美国国会提交了一份年度报告──2011中国军事和安全发展报告，这份报告也被广泛的称为“中国军力报告”。
那么这个报告主要的内容有哪些？中国的军力到底如何？中共官方对这个报告如何反应？美国对中国的军事战略到底是什么？最近有人说中国的军力扩张对周围有很大的影响，那么到底有多大的影响？
今天我们是热线直播节目，并且请来了中国问题专家以及军事专家和大家一起讨论并做评论，欢迎您打我们的热线号码，和我们一起讨论，或者提出您的问题。热线号码是646-519-2879，或者您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008；你也可以通过爱博电视直接收看，那中国大陆的朋友如果通过爱博电视收看的话就不需要翻墙软件，爱博电视的网址是www.starp2p.com，再说一次，这个软件的下载网址www.starp2p.com。
好，那我们现在先来看一条相关的新闻。
（新闻短片播放）
星期三（8月24日）的记者会上，美国国防部主管东亚事务副助理部长薛迈龙（Michael Schiffer)对中共在国防方面持续增加的投入，表示了忧虑。
薛迈龙：“中国持续军力增长的速度与规模，让中国有潜在能力，造成区域军力不平衡，增加互相错误理解和误断的可能，可能导致区域紧张和不安。”
今年1月，美国国防部长盖茨访华期间，中共进行了歼-20隐形飞机的试飞，8月又进行首艘航空母舰的试航，引起了美国和国际社会的关注。这份报告中针对中共的航空母舰、反舰弹道导弹和战机发展计划进行了分析。
薛迈龙也指出，中共要自制航空母舰，最早也要到2015年才能投入使用。
薛迈龙：“我们相信中共军队继续在实现其在2020年建立一个现代化、区域化的军力的目标。然而，目前中共维持远程军力的能力还是非常有限。”
这份报告中，也谈到2010年美国政府所遭受的网络攻击，其策源地很可能是在中国。
今年，美中之间虽然恢复了军事交流，但从这份军力报告来看，美国对于中共军力扩张所产生的隐忧丝毫未减。
（播放完毕）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“美国的中国军力报告透露了什么？”欢迎您打我们的热线号码向我们的现场嘉宾提问，或者是发表您的见解，热线号码是646-519-2879。那先向大家介绍现场的两位来宾，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：那另外一位是美国纽约城市大学的教授，陈志飞先生，陈教授您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：那么另外我们在线上还有对军事很有研究的新唐人特约评论员文昭先生，文昭您好。
文昭：主持人好。
主持人：那么我想首先请陈志飞教授跟我们大家来介绍一下，这个军力报告主要的内容有哪些？
陈志飞：这个军力报告是美国国务院，也就是大家俗称的五角大楼，根据美国法律每年要向国会提交的一份对于中国军力的一个综合报告。相比去年有什么新的变化以及中美军方军力的互补，还有影响、交流啊，它是一个比较总结性、全面性的一个报告。所以说，它代表美国政府的一个观点，基本上它是代表美国法律来执行的。
今年的报告实际上推迟了大概170天，这份报告按理说应该是3月1日就要出台的，但是到上周星期三才公布，这说明五角大楼这一年来对中国军力的发展，不像以往那样按部就班地把原来的一些套话拿出来说，可能是对今年中国歼-20隐形飞机的出现，以及最近航母下水，使得五角大楼不得不重新对中国的军力进行评估，那么这就反应在它这个时间推迟正常，这也是原来根本就没有的。
它这个报告分为6章，基本上第一章它讲到的就是每年的新的变化；第二章是中国整体的军事战略；那么第三章讲到军力现代化的目标和它的新趋势；第四章它谈到中国达到军力提升的目标所需要的资源；第五章谈到台湾海峡的局势；第六章是中美军方双方的互动关系。
我看一下整体报告的主旨，我觉得美方一个主要观点是，中国人民解放军与中国军方现在的重点还是放在台湾海峡，把能够独立地对台湾海峡的打击和抵抗外界的介入，尤其美军的介入做为一个主要的目标来实现。
另外，美方自己的内部估计是，中国内部计划在2020年之前，中国军方在海外有进行干涉的能力。这一点是中国现在绝对没有的，因为没有远洋的蓝色海军，但中国现在在极力发展这一方面的目标。
这次报告还有一个比较令人注意的地方，就是它首次提出了网络战和太空战，这是原来的军方报告都没有提到的。另外，它对台湾海峡的紧张局势做了初步的估计，尤其对美国是否要向台湾政府出售F-16战机，还是要提升现有的防卫能力，也做了充分的报导。所以就整体上来看，我非常有信心，而且对了解中美现在两国军方的互动是很有价值的。
主持人：那我们看这个报告第一天出来，第二天中共方面就有反应，那官方是怎么反应呢？
李天笑：我先补充一下陈教授刚才讲的，实际上今年的报告和去年报告最大的不同是增加了两个专题部分。第一部分是中国的海军战略，这里边比较详细地评估了中国军方在海军发展的一些现象，采取些什么举动啦，他们的主要战略比如远洋等这些东西。还有就是中国对外的军事行动，包括一些名目还有一些救援方面，这个都包含了，他们认为这些行动都能为中国军方提供一种实战的经验。所以两者是有关系的。还有一个，实际上这个报告是有两个版本，一个版本是83页，可以在网上用PDF下载；还有一个版本更长，我们是看不到，他们直接交给国会。
很有意思的是那个薛迈龙（Michael Schiffer)，当记者追问他，你这个报告有没有交给中国方面，他避而不答，但是他讲到中美双方军事问题以后的一些讨论，将以这个报告里边提出的问题为框架。这个涵义说什么呢？实际上就是中国有一个版本，但这个版本我想不会是一个全版，可能是网络83页的版，实际上也没拿到。
但是中国方面您刚才提到，对这个问题做一个反应，非常有趣，从表面上看，好像是吵吵闹闹，这是一个常规动作，反正美国做人权报告也好，做军力评估报告也好，中共官方总是要出来指责，好像不符合实际，夸大了事实等等这些。那么《新华社》接着在8月25日就有一篇英文的社论，然后8月26日国防部有一个声明，两者事实上都是一个意思，就是说美国方面夸大了，中国武力威胁对东南亚对周边国家的影响，夸大了中国军力的现状。
但是我查了一下网，发现实际上中国很多的官方网站，特别是新华网的军事版，都已经把这个报告主要的部分，已经摘录翻译出来了，甚至在第一章里面，关于中国军力发展的最新情况，整个几乎是全版翻译，把最主要的中国海军、空军、陆军，它的战斗实力全部翻译出来。我想它有一个意思在里边，什么意思？
就是中共方面觉得这个报告，能够藉美国人的嘴来为自己打造一个强大的形象，也就是用军威来壮党威。也就是为自己来打造一个强大的形象，给老百姓一个假象，好像说中国还稳固，实际上中国已经统治不稳了，危机四起，然后老百姓抗暴风起云涌，这个情况下，我觉得它会起到一个安抚老百姓，转移中共危机的这么一种作用。所以它才采取这种两面的做法。
主持人：好，那我们现在问一下文昭先生，中国现在的军力到底如何，尤其军事方面的高科技发展怎么样呢？
文昭：当然谈到中美军事能力上的差距，这是比较笼统的说法，说到底差距有多大，你要看具体的领域。整体来说，双方军事能力，大概保持着20年左右的差距。但是如果你要把整个工业和国防体系都算到里面，你算它的基础工业或工艺水平，那可能会长达上百年的差距。在另外一些领域，比如说像打仗的指导技术可能就没有那么大的差距，可能没有20年的差距，但是在军事领域可能5、6年就是一个隔代的差距，可能就会很大。
现在根据这个报告反应出来的精神，在未来的10年，就是2020年到2020年这10年的时间，对中共军方来讲，它的最大的挑战就是把它从不同国家所学习来的和买来的、学来的这些装备和军事科技，能够掌握成一个完整的系统，这个将是接下来10年制约解放军作战能力提高的一个关键因素，那么在这个基础上，在往后它才谈得上在自主研发上能够更提高一个层次。
当然现在中共军方的创新自主研发一直都是一个弱项，那么在未来10年，从它那个叫power projection就是军力投射能力，他能够把它这种武装力量投放多远，这个能力上看，在接下来的10年，到2020年可能中国大陆会形成一个有限的区域的军力投射能力，但也是非常有限的，也可能只是几个里这样的规模。从2010年到2020年代末的这十年有可能会发展出成为全球的军事投射能力。所以大概是这样。
主持人：好，谢谢。
李天笑：我补充一下，关于中美双方的实力问题，如果从海军、空军、陆军具体比较来看，如果把世界的海军分3个类型的话，第一种就是全球性作战能力的这种，这是美国，头号的；然后第二类他是属于这种能够在某个地区远洋作战的，比方说英国、法国、德国这种国家；第三类是在周边海域进行活动的，像中国、日本、印度这些国家，属于比较落后的一种型态。
但是实际上你说最发达像现在中国就是一个导弹，差距比较小一些，那么在潜艇方面也是小一些。美国现在大概有60～70艘的潜艇，核潜艇大概有18艘；中国大概是有60艘左右的潜艇，其中核潜艇大概有11～12艘，它最先进的是有8艘094晋级的，能够携带12枚弹道导弹，据说能够打8千公里。但是就这个问题来说，实际上还不如美国，如果拿空军来说，就差距更远了。比方说中国现在最先进的就是歼-10飞机，大概有100架左右；而美国比它更强一些的F-16，现在有一千三百多架，一百比一千三百多架。
然后航空母舰上的舰载飞机，据说中共要从苏联引进苏-33这种舰载飞机，但是现在还没有，现在美国有比苏-33更发达的，它叫做黄蜂F-18舰载机，现在也有一千三百多架，两者之间简直是不能比。
核弹头方面，现在举简单的例子，美国大概有五千多枚核弹头，现在中国大概有几百枚左右，所以这一方面也不能够比，所以有的军事学者认为双方有20年左右（的差距），有的中国学者认为。但也有的人认为，这种差距现在短时间内是不可逾越的，因为你在发展，他也在发展，你发展了2艘航空母舰，他现在10艘航空母舰，都是核动力的，当你发展到那个程度，他还会在质量上更加提高，在飞机上、在外空作战上。比方说美国现在在外空的作战能力现在正在发展，因为奥巴马提出来叫“无核世界”，无核世界就是发展常规的武器，尤其在太空武器方面的发展非常快，但中国方面永远落后别人。
陈志飞：我要补充的就是说，现在西方尤其美国媒体对这个报告主要的反应，这个大标题通常都是……他觉得中国军力，尤其中国在技术含量发展上面，与美方的差距在缩小，这是最让美国人担心的。如果说具体上中美较量，现在中国也没这个胆来提出这个要求，因为就像李博士谈的，他的差距非常远。但这技术含量的差距，在中国经济发展的情况下，如果中共穷兵黩武，把它做为首要发展的项目，那么它是不是在以后十几、二十年当中更努力的发展，这是我觉得最值得关心的。
那么从另外一方面我要强调的，这个报告是五角大楼抛给国会的一份报告，他代表的是美国一方的意见，因为背后牵扯到美国很多军工厂的商业利益，他们习惯用一种把中国变成一个大老虎，然后逼迫美国纳税人来支撑这些产业。所以虽然中美军力很多方面有非常客观、有价值的消息，但这点也要大家脑子要清楚。这就是为什么我同意李博士刚才说的，实际上中共军力可能并没有达到，甚至没有达到五角大楼给它们所描绘的那么一个水平，这是为什么他们会主动的翻译出来，用它来吹嘘自己，来抬高自己的价值。
李天笑：我个人补充一点，其实这份报告反应出来的是什么，就是美国对中国现在军力的发展并不表示很担忧。比方说薛迈龙他在记者招待会上讲结论，人家问他说，你对中国现在哪一项军事项目的发展最感到引人注目，他想了一下，他说没有啊！为什么？
在他看来，中国的东风-21D，正在研究中的弹道导弹；另外他说J- 20（歼-20），所谓的隐形飞机，可能还要到2018年左右才能达到作战水平，列入到中国的军队编制里面；航母也至少到2012年底才能交货，但是没有舰载机。如果要形成战斗能力或者中国自己建造，上海的江南造船厂现在正在造，如果造成的话，至少还有7、8年这么一大段时间。所以说他并不担心。
所以这里边很多的报告你去看，他用外交辞令，写得都是……有一个《经济学人》报告里面讲（说是）油腔滑调，不是油腔滑调，就是说他写的东西都比较笼统，也许是两个版本的原因，但是总的来说，我感觉并不很担忧。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】美国的中国军力报告透露了什么？
