【大纪元2012年01月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：现在我们还有一位观众朋友，加州丁先生在线，我们接一下丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，王军涛博士好，竹学叶博士好，新年愉快，万事如意。今天是兔子辛卯年腊月二十七，紧接着就是我的本命年龙年来了，在未来的一年2012展望是绝对不可能有马雅人说的世界末日，到冬至那天顶多连12天的日全蚀，科学家鉴定日全蚀，12天见不着太阳，最坏就是那样，全球各大城市所有车挤在一条线不会有，太阳风暴不会有，南北极对调、地心冒火不会有，八大行星连成一条线、磁场变动、银河系重叠产生一个新的大黑洞可能有，但是《圣经》里说得好，以色列一天不倒，世界末日就不会到来，马雅人从来没有错，但这回马雅人他算错了，尽量别说龙的坏话，因为龙的智慧是别的生肖智慧的总和，我们的祖先有见过他的，不信你可以去向历史博物馆去考证考证，好，谢谢各位，新年大吉大利。
主持人：好，谢谢丁先生。各位观众朋友今天我们的话题是“龙年展望”，那么龙年将至，中国和世界大家认为都会发生很大的变化，因为很多人认为龙年世界就会发生大事，那您认为龙年中国和世界将会发生什么样的变化？那在政治、经济还有文化等等各个方面，都会出现什么样的转机和转变，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，中国大陆的观众朋友也可以通过skype和我们互动，skype地址是：RDHD2008。
我们先接下一位观众朋友，纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，安娜你好，王博士、竹博士你好。恭贺你们新年快乐。
主持人：谢谢，也祝您新年快乐。
王先生：万事如意，还有龙年会不会起变化，我给它算了一算，一定会起变化，为什么会起变化呢？你看去年一年阿拉伯世界有好几个国家垮掉了，可能今年还有好几个国家也要垮掉。那么中国大陆会不会起变化呢？我认为会起变化，为什么中国大陆会起变化？因为台湾这次选举已经打动了大陆人民很多人的，尤其是知识分子的心，有2亿人口在网上在讨论，到今天还在讨论台湾的选举，台湾人能做到，我们中国人当然也能够做到，为什么不做，就要靠我们大家起来抗议，抗议中共一党专政，独裁专制。那么在抗议久了，就会引起人民的心变，心变了以后，可能共产党就差不多了，命期数也到了，我想龙年一定会变化，你们等着看好了，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。那刚才王先生提到了一个非常，就是最近发生的现象，王先生谈到说要抗议中共，我看到最近就是美国驻中国的大使骆家辉，他在接受《PBS》的采访的时候他就说，他说他看到中国的近况了，人权的状况越来越恶劣，但是当时在阿拉伯之春的时候，以为中国也会发生茉莉花革命，但是这革命没有去革起来，那么他就说他认为在中国如果要是有大的改变的话，是需要中国的人民自己起来来做，那么像刚才王先生所说的，说要中国人的心变，然后中共可能就会到期了，我不知道竹学叶博士您怎么看这个问题。
竹学叶：我觉得是这样，作为中国一个中国人，作为一个总体，那么他如果要发生什么变化，一定是自身发生变化，那么任何外来的因素必然都是要通过内部自己的因素来起作用，否则的话那中国这么大一个国家，这么多的人口，你想外界任何外界的力量想来触动它都是很难，它那个惯性是很大的，所以我想这一点应该说有个共识，就是说中国人要变，必须自己解决自己的问题，那么中国人怎么能够变，我想刚才王先生已经提到了，就说有这么多的中国人在关心着自己的命运，关心着中国社会现状和以后的发展的走向。
那么台湾大选大陆人在看，这就是刚才主持人你在讲的时候，我就想我们农村有句话叫“看见邻居家娶媳妇，你心里不是滋味”。你们家老大光棍，几个儿子没有结婚，人家家娶媳妇，你心里一定要动心的，那么这是一样的，台湾人我们也是所谓华夏的子孙，我们都是同文同种，人家能够大选，人家能够发出自己的声音，能够选那么一票，不管我的支持的能不能当选，但我选了，大家最后我的支持的人少没选上，那是正常，但是你毕竟是选了，而在大陆它说它代表了你，你很窝火，我从来都没有表现过我想什么，而且我要想什么，你还说我不对，那么你又说代表了我，那这个是很窝囊的事情。
所以中国人来讲他一定会通过这样的事情来看到，我自己的权利被剥夺了，而且我被人家愚弄了还代表了，所以这个是很有意思的一件事，但这些人就是刚才说2亿，其实知道的人会更多，因为现在据说有超过5亿以上的网民，有很多人是有翻墙的技能的，而且现在技能很简单，像搞一个无界网，一点就出来了，所以说这个翻墙并不困难，这样看来就会越来越多的人，他就会了解外面的现状，知道自己的现状，所以我想有更多的人了解自己的事情，了解全世界的事情，这个事情是变得越来越容易，所以我想要说变化的话，这个是变化可能是共产党最不愿意见到的变化。
但是这种变化会引起中国社会民权意识的加强，集体维权的事情规模越来越大，那么越来越理性等等等等，我想这都是避免不了的。
主持人：王军涛先生您怎么看王先生的观点呢？
王军涛：其实骆家辉的那个翻译，在中文上我觉得网上传的那个翻译其实不是很准确，当然这个《PBS》问他时候说，中国政府说现在稳定，你怎么看？他说其实情况很复杂，虽然说当时阿拉伯之春发生的时候，中国有要搞茉莉花革命，但是后来没有发生，但是他说中国底层发生了很多事件，他也举出了乌坎，他为了不和洪博培发生冲突，他说他从上一次到中国，还有洪博培离开中国之后，他说实际上有些情况发生了比较大的变化，他这次去感到。他意指中共政权的不稳定，老百姓也反抗很多，他列举了几个原因，那么后来接着他也说了人权状况在恶化，急遽恶化。
那么后来记者就问美国国务院的发言人，美国国务院发言人对人权问题他认可，但是讲到说关于中国政局不稳的评论的时候，他说他没有正面回答，他说我们一再告诉中国政府，一个允许批评的政府，它可以更稳定，而不是更不稳定；一个压制批评的政府，它会不稳定，所以就等于是间接的认可骆家辉的说法。我就说现在网上传的骆家辉的话，说骆家辉是背书中国政府很稳定，因为茉莉花革命没发生，不是，他想说的是茉莉花革命虽然没有发生，但中国底层发生了很多事件，这些年发展得非常快，让他感到很吃惊。
主持人：那刚才王先生提到了一个，中国人要心变，您同意他的观点吗？
竹学叶：对，我想心变就是实际上对固有的一些观念的改变，那么几十年来我们很多中国人都知道，因为共产党灌输这种只有中国强大，只有共产党才能带领人民走向富强，但是现在我们看到很多中国问题都是共产党一手造成的，不论从道德、文化、经济、政治贪污腐化等等等等，所有这些问题你深挖下去都是共产党它执政这么多年来，破坏文化，自己腐败，自己把社会搅成这个样子的，所以如果说老百姓心变的话，我想就是对共产党的认识的改变，如果认清中国共产党它确实是一个利益集团，它是一个破坏文化，是一个外来的幽灵，那么人们为什么还要守住它。
如果在那样的一个状态之下，民众很清醒，你想民智开了之后，就是老百姓真的明白了，弄了半天出在这样的一个状态中，那么中共存在的这种任何的合法性，就会被剥夺了，那这种情况下，你可能不需要这样的革命，那样的革命，大家就是认识了，我想人说，“水可载舟，亦可覆舟”嘛，水这么样的平和，只要覆舟就可以了，那我不替你做了还不行吗！
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话，下一位是中国大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好，先向主持人和两位嘉宾拜个年，然后我觉得最近观察到，就是很多消息都说中国的人权状况最近比较恶化了，就是从2008年之后，人权状况跌落底谷，明年是龙年，十八大换届可能它又会压制言论，压制很多老百姓，很多异议分子都被关进了大牢，而且十八大换届，换届之后可能那些领导为了要巩固自己的权威，就更加的压住那个言论，压制不同的声音，请问两位嘉宾是不是这样呢？好的。
主持人：好，谢谢陆先生。我们接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：你好，主持人好，嘉宾好，我说三点，第一个就是整个世界潮流，就是共产党这些反人类的独裁的势力，是一天比一天的小，一天比一天的瓦解，但是老百姓和民主的力量现在的趋势是一天比一天大，所以整个这个大势这是这样的，那第二个就是说现在国内也有好多知识分子，比如说清华大学的一个学者，他就说出来中国改革，就是有些人摸着石头过河，摸出瘾来了，不过了，因此就是揭示了利益集团对改革，对这种东西的一种阻扰，这个东西已经被中国知识分子已经觉悟到这部分，这也是一个变化。那么第三个我就说在全球现在有一个仇富，仇独裁，这样一个潮流，暗流。
就比如占领华尔街运动，那这个东西必然在中国和香港、台湾更严重，因为穷二代、农二代他们对未来，他们都非常失望，因此这些因素会造成在2012年，我判断在2年之内中国一定会有大的变化，共产党一定会受到审判。
主持人：好，谢谢马先生。我们再接下一位北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：大家好，给新唐人全世界各个地方的记者站拜年了。
主持人：谢谢您，也祝您过年好。
倪先生：我是2008年第一次看到新唐人的，然后那个时候是第一次打你们的电话，这一晃4年过去了，就是看到你们的成长非常高兴。
主持人：谢谢。
倪先生：就是中共这些年它在国际上最大的成功，就是成功的渗透了，并且打破了《美国之音》、《BBC》还有《德国之声》，这样有影响的媒体，现在新唐人取而代之，所以你们在世界上就是独一无二的，我对你们有很高的期望，就是我想给你们提点意见，这些年你们那个，要说头几年没有走入正轨，这些年已经走入正轨了，你们重播的节目太多了，那个新节目太少了，有点冲撞，和我的期望有点距离，我想请你们千万记住你们在世界上是独一无二的，就是你像台湾所有蓝营的媒体全被共产党收买了，绿营的媒体不招惹共产党，就是也（下）沉蛮大的，所以你看你们在对于中国人民的生活来说，你们的媒体多么重要啊！我希望能够看到你们一步一步的进步，能有更多好节目展现给我们，谢谢你们。永远支持你们！
主持人：谢谢倪先生对我们的期待和鼓励。我们也希望在2012年进入龙年之后，新唐人有一个很大的变化，做更多更好的节目。谢谢！我们再接下一位纽约刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：两位嘉宾好。我刚才听前面一位嘉宾说，中国那边政治的什么代表，说什么人民是被代表了。因为我不是在中国大陆那边出生、成长的，所以这个代表是怎么出来的不是很清楚。像美国这边代表都是人民选的，直接选的。它们那个所谓的代表是怎么出来的？我不太清楚，可不可以说明一下？
主持人：好，谢谢。我们再接一位中国大陆张先生的电话，张先生，您请讲。
张先生：你好。十八大的问题，我知道好像最近几次，温家宝以总理的身份访问了沙特阿拉伯，他对所谓阿拉伯之春首次表态。在我印象之中，应该是中国领导人首次对所谓的阿拉伯之春表态；除此之外，温家宝也对政改作了一番谈话。我想了一想，这是否温家宝个人真的有政改的意愿呢？还是代表中共高层有政改的决心？如有的话，大家对十八大里面，政治体制改革，会有怎么样的改革？
主持人：好，谢谢大陆的张先生。我们先来回应刚才几位观众朋友们的观点以及他们的问题。王先生先请。
王军涛：陆先生讲到，说在十八大关键前后，中国政府可能会压迫更厉害。我同意这样的判断。因为从圣诞节的前后，我们看到在去年的12月23日判处了四川的陈卫9年；在12月26日判处了贵州的陈西10年；在今年的年初又判了武汉的李铁10年；马上对浙江还有一批人在这个月之内要进行判决。而且我觉得在3月开完人大之后，可能判决还会再升级，政治迫害会升级。一般是在圣诞节、感恩节和新年之间，实际上大陆相对来说政治迫害是比较少的了，因为那时候天冷，群体事件少，它杀一儆百这个需求小；但它现在这样大面积的判，主要就是为了要保十八大。但十八大之后，中共会怎么样？我觉得这个可能还要再看。我们刚才已经讲了。
关于马先生说到世界潮流，我觉得我比较赞成他的一些看法；就是说世界潮流是人民现在越来越强大，而独裁者越来越不得人心。除了我们去年讲到的像埃及、突尼斯、利比亚发生革命之外，之前像伊拉克，还有在阿富汗等等，再往前的像印度尼西亚，还有在去年年底缅甸出现的政治变革，都表明独裁是越来越不得人心；北韩的领导人独裁者也死掉了，它这个也受到了大大的削弱，也有人期待着它可能将来会有些变化。
那么中国用这样一个独裁的体制能撑多远呢？这个很难说。但是中国共产党确确实实它现在还是想准备在这条路上撑下去，但是十八大新产生的领导也还没有表现出要变革的意愿，所以人民还要保持压力。而且我也很高兴看到，在中国的人民现在压力越来越大，每年的群体事件无论就规模、还是就它的激烈程度、还是就它的频率都在急剧上升；还有它的诉求也越来越政治化，已经超越了具体的利益的需求，直指它腐败的集团，直指它基本的制度。
刘先生他想问中国大陆这个代表是怎么选出来的？这个代表，共产党它就宣布，它不仅要代表人民，而且它还说它代表先进生产力，它还代表了人类最先进的文化。实际上我们知道，它的腐败、它的堕落、那样的愚昧、那种野蛮、它反人类的罪行，实际上它不仅不代表它所代表，它事实上代表的是这个世界上最野蛮、最落后的政治压迫体制，比中国历史上封建的压迫体制，这可以在制度上作比较的，都要野蛮和落后得多。
主持人：竹博士？
竹学叶：关于大陆陆先生说的所谓共产党十八大前后的迫害问题，其实我觉得可以这样看，从历史上任何一个政权，如果想要稳定、收买民心的话，它一定是大赦，一定是突显仁政；上台伊始就需要大屠杀的话，说明它是不稳定，它心里是没底的。这是我的一个看法。
还有关于总理这个说法是代表自己，或是代表中共要进行什么改革吗？我想可以这样讲，只要做，其实不需要说；老说，做不了，那就是说给别人听的。不管他是个人的或是代表集团的，我想我们已经听得很多了，但是没有看到。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】龙年展望（上）
视频：【热点互动】龙年展望（下）
