【大纪元2012年02月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们首先接一位北京的戴先生的电话，戴先生您好。
戴先生：主持人好。我认为这次重庆王立军事件就好像一个很华丽的包装不小心被划破了，里面的那些脏东西流出来了。因为在中国绝对控制媒体的发言权，所以说不管他干多少坏事，媒体都把这个人宣传得很伟大、光荣、正确，但是这个突发事件一下就把这个媒体制造的华丽包装划破了，里面的脏东西流出来了。
这种事情我觉得在中国很普遍，就像当年的毛泽东，大饥荒的时候人民饿死几千万，但是媒体却说毛泽东很节俭，一个月不吃红烧肉，但实际上他在大饥荒的时候在全国盖了很多别墅，如果他这些盖别墅的钱用来给百姓买粮的话，能减少很多人的饿死。我就说这么多了。
主持人：谢谢戴先生的电话。我们再来接听纽约的刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：你好。我说这个事情咱们要全面看，不能单方面去看。为什么呢？我看主要还是薄熙来跟王立军跟中央唱对台戏，这是主要的，至于贪污的问题是次要的问题。汪洋在广州就说他发现百分之七十几的官都贪污，上至省级官，下至生产队，那怎么办？这些人还要叫他工作，都撤了谁又去工作？中国有句话“法不治众”，那你去治谁呀？可是你谁跟中央唱对台戏另立王国，中央对这个东西就很注意。薄熙来搞的目的就是想把胡锦涛他们搞掉，但他不敢公开说：我要把你搞掉。肯定中纪委要调查这个问题。
主持人：谢谢刘先生的电话。我们再来接听大陆的陆先生的电话，陆先生您好，请讲。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为薄熙来在中共高层中算是另类，出手非常不按常理出牌，遭到中央高层其他领导人的不满。造成这种政治斗争的公开化，是不是对中国人民以后的民主有利呢？派别的公开化，大家都互相看出来你是哪一派、我是哪一派，我觉得是不是对中国的民主会更有利呢？
主持人：谢谢陆先生的电话。刚才几位观众朋友谈到了实际上这次重庆的大戏是把中共的权斗内幕给揭示出来了。
杰森：对，纽约刘先生说其实中共官员都贪，贪污只是高层内斗的一个手段而已，这点是对的。特别是省、副省级以上的干部，它绝不会因为贪污把他抓起来，贪污一定是政治斗争的结果，这是中共内部一个不成文的规定。它底下可能有一个村长真的会因为贪污把他抓起来，但是一旦到省级，因为一旦到省级，他就是一个权力体系的一个成员了，这个权力体系的成员出事，他是一脉相承的，就比如说文强就通到贺国强，所以在副省级这边的内斗，一定是权力斗争，绝不是真的为了腐败的问题。
但是如果我们接受这样的游戏规则，那是我们的问题，我们不接受这样的游戏规则。你平时不报，我们没有能力知道，你报出来我就得追究你，我就得按……，我装傻也是装傻，我说我不懂你的政治游戏，我不懂你的政治规则，我就是要你明明白白的告诉我，他到底在哪犯错了。这一点，你就是装傻的这个劲头，我想对中国是真的有好处的，这是我的一个想法。
主持人：对，学叶有什么回应？
竹学叶：这一次观众提到说实际上是他们两个对中央的对台戏，我觉得这仅仅是一个方面，他这个华丽的包装被划破之后，我们实际上透过这个窗户可以看到整个中共几十年来实际上就是这么回事，从来都不是说为了国家民族，虽然表面上一定是说得很好听，这就是为什么有的观众觉得他不是那么坏啊，因为他还做了个什么事情什么事情。
刚才杰森也讲了，这实际上是他往上爬的一个阶梯，他要不做这些表面功夫，他凭什么往上爬呢？所以说这些东西都是一个包装，真正那件事情真要深挖下去，老百姓是不是真的得到好处？那个问题是不是真的解决？过程中是不是真的采用合理合法的手段？就像王立军一样，他打黑，有人说是黑打，但是我相信一定会有个别的黑社会真的被打掉，否则的话这个事情就不能成立。
主持人：衡量治安也会好一点。
竹学叶：对，特别的时候就治安好了，我看有的报导就说，那条街上流氓已经没了。可是你都不知道，可能好人也不能过去了，因为他是黑打嘛。所以这问题刚才有位观众讲要全面的看，就是它这个事情总体上对老百姓是有好处还是怎么样？你可以想像王立军如果是在使馆待了24个小时的这个事情，我们去追究下去的话，你就会发现他做了什么，如果贪官之间都把他们自己斗的事情互相去讲的话，表面上跟老百姓没有关系。
但实际上你把这个事情透露给国外政府，那么国外的政府看到中国这么乱，看到你们的贪官都是这样的，你的孩子在美国上学，那么一旦涉及到国家之间利益之争的时候，这些贪官一定会出卖中国的利益，绝不会站在民族的立场上去据理力争。所以实际上这样的东西，都是对每一个中国人至关重要的，所以它牵扯到你的利益，只是说你不知道，但是它是存在的，所以我觉得这个问题不是那么简单。
杰森：对，中国人很多时候他觉得他明白，他经常看报纸，但是你要知道，薄熙来为什么作为地方的一个小官员，他却能在报纸出现的频率比中央官员都高呢？是因为薄熙来在整个媒体有他的人脉。中国就是这样子的，媒体它宣传你的这个过程中，它可以把你宣传成一朵花儿，但是薄熙来真正的人品，我们从很多地方得知，他是极其败坏的一个人。
主持人：但是老百姓不一定看得到。
杰森：老百姓还真的觉得他还不错。换句话说，当你在读报纸的时候，你事实上已经在它的控制之内了，当你读它的报纸的时候，你已经完全进入被洗脑的状态了。我觉得在这个过程中，你应该看到，其实他不关心你的，他不care你的，你只是他的一个棋子。这是我反复强调的一个问题。
主持人：好，我们再来接听一位武汉的杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：您好，我觉得薄熙来也好，王立军也好，其实主要是由于共产党的基因决定的嘛，它这个基因是干什么的呢？这个基因是它天生邪恶的一个基因。你不管是薄熙来也好还是王立军也好，实际上只是说他在这个舞台上对着观众，其实后面还有很多的薄熙来，只是说他没有到那个位置。这问题是只要加入这个组织，按照我们这里的说法，就是你必须要有这种素质你才能当官，什么素质啊？就是踩在别人头上爬，你必须有这种素质，必须是黑心烂肝的这种人。
但是说实话在国内我们也比较感到没有希望，但是看到东欧以及卡扎菲这么突然的倒塌，我就想起法国有个数学家他创立一个“突变论”，“突变论”说的什么呢？就实际上你看很强大的一个东西，它可能瞬间就倒塌了。东欧以及苏联，以及我们看到的萨达姆、卡扎菲好像都是很强大，实际上瞬间就倒塌了，也就是几天的事情。这个薄熙来之间也就是这样的。
主持人：谢谢杨先生的电话。他谈到这个问题，就是中共官员都是有同样的基因，你不够那个层次你还进不去。这件事情会不会成为中共整个大厦开始倾覆的导火索？
竹学叶：我觉得是这样，中共是一个非稳定的一个体系，你用棍子压一下就知道，如果棍子太细长，你压多了它会弯，如果比较粗短是压不弯的，只压碎。中共就是这样一个状态，它表面上很强大，但是压到一定程度会忽然崩溃。为什么呢？我们注意看，每一次这种恶性事件出来之后，中共总有办法把老百姓给唬弄过去。有些人就被唬弄住了，但是越来越多的人如果看明白这件事情它就唬弄不住了，那么人就知道中共是什么回事，你讲了上一句老百姓就知道你会讲什么下一句，像这样的事情你说因为是个人原因，教育不力等等，人家就知道这不是那么回事。就刚才杨先生讲的，那是共产党的基因决定的，你只有最坏的人才能出头，你真正为公、为民的人是出不了头，如果老百姓都认识到这一点那中共这种戏码就玩完了。
所以我觉得这一次就像华丽的包装给它划破了这种说法很有道理。就说你骗不了人了，如果老百姓真的认真追究这件事情，共产党所有的说法都成了谎言，中共这个大厦就会瞬间倒塌。所以我觉得刚才这种“突变论”很有道理，不是说你看它歪歪扭扭慢慢倒下去，不是这样，所有共党极权统治，历史上证明也都是这样。
主持人：就像20年前苏共突然倒塌，也是出乎所有人意料。
杰森：其实主要这是个酝酿的过程。“突变论”是基于量变的过程，这个量变的过程其实就是每个追随它的人，就是说中共现在裹胁了大概中国十几亿的人，如果每个人中共说啥他就信啥的时候，他就是支撑中共柱子的小粒子。如果每个人都放弃支持中共，都把自己从中共这个支架上拿下来，你会发现可能外头还是很粗的柱子，其实里头就一、两根，稍微一碰整个大粗柱子就断。
事实上这就是我理解的杨先生谈到的突变理论，事实上当柱子空的时候，什么都没有的时候，你会发现稍微一碰整个巨大柱子毁掉了，整个就垮下来了，其实就是这过程。量变的过程是什么？其实就是这个过程。当我们在讨论时候，当我们越来越认清中共实质时候，当你对这个中共官员失去信心，整个对中共这个体系不断失去信心，看到它的实质的时候，某种意义上讲的话，你就在做这个量变的过程。
竹学叶：我加一句，其实像王立军事件也是对中国老百姓起一个启示的作用，或是说不断教育的过程。就是把中共这些很丑陋的东西一次次的暴露给你看，看你还能不能认清，从陈希同、陈良宇等等等等。如果到现在，或者以后你还认为是个别人的问题，那就是自己的问题；如果你通过这些事情，你认识到是中共的问题，那可能这个柱子逐渐达到突然解体的过程，那就是中国老百姓自己可以解救自己的过程。
主持人：再回到这件事情来，就是我们从媒体揭露出来一些消息，贺国强实际上在一年前就开始着手调查王立军在铁岭时候的一些轨迹，一直到这一次突然间跟王立军摊牌，然后才导致王立军跟薄熙来之间的反目。那么现在可以看到贺国强肯定是胡锦涛的人，要想拿薄熙来要有一个准备过程。现在这个消息突然间通过重庆大戏一下子好像一个快速的过程进入到这里来了。有网上的消息说薄熙来已经向9个常委递了辞职信了。会不会这件事情就到此为止？因为胡锦涛的目的就是要把他搞掉，他自动下台了也就完事儿了。
杰森：事实上这可能也就是薄熙来唯一能做的事情了。要是按现在的说法，就是看薄熙来的政治敌人要不要放过他的问题。如果薄熙来要再进十八大，这简直几乎就是一件匪夷所思的事，就是说他进十八大的可能性已经是没有了。这个是网上谣传，但是如果他真的递辞呈，我觉得是情理之中，他某种程度上讲就是举手投降，就是对他的政治敌人说：“我不跟你再干了，我现在就养老，我六十多岁了，我现在不跟你再干，我彻底退出中国政坛了，你也不要追究我。”但是，这个就是他的政敌要不要放过他的问题了。
某种意义上讲，为什么贺国强一定要抓着铁岭就不放？他事实上是打王立军，王立军就是为打薄熙来。那么贺国强为什么要这么狠、这么做呢？是因为我知道，在薄熙来针对贺国强的时候，他是绝不心慈手软的，贺国强和汪洋是一个体系的，那么打文强的时候，事实上是针对他俩的。我们知道当薄熙来在唱红打黑的时候，在2010年3月份的时候，当时贺国强高调的支持，是啥意思？贺国强当时说：好，我投降了，你打黑的话，我说你打黑是对的，你就放过文强一条命。但是他7月份还是把文强给杀了。
我们纯从政治斗争的分析来说，薄熙来事实上是做得很绝。那么贺国强这一派会不会在这个时候，下级占了上风的时候，会不会给他留面子，不把他立刻将得那么死呢？这就是个问号。但这是中共内部斗争的一个因素，当然还有另外一个因素，是不是更高层的中共说：如果揭薄熙来揭得太狠会让整个中共难看。在这样一个情况下，薄熙来会不会有一个安稳、顺顺当当退出中国政坛的过程？这可能也未可知。
主持人：但是还有一点，薄熙来背后，我们知道他一直属于江系的人马，而且可能很多人也推测他是会接替周永康，把持下一届政法系统的这么一个人选。可是现在把他拿掉了之后，有没有可能胡、温再乘胜追击？因为受了老江这么多年的气了，这会儿可有个机会，有没有可能呢？
竹学叶：我觉得这个取决于中共整个利益所需。如果把薄熙来他们当作一个这样的贪官，一个祸国殃民的这种人，当作一个毒瘤的话，那就看中共的机体还能不能支撑着一个手术，把这个毒瘤摘掉。如果它已经弱到了不能摘除这样一个毒瘤的话，那它只有采取保守疗法，能活一天算一天。所以我觉得取决于中共自己怎样看待自己政权的稳定性或合法性的问题。
主持人：所以老百姓通过这件事情应该更多去关注，要追究真相，要求政府，包括要求美国的领馆也要给出当时的材料到底是什么？它也有这种道义的责任，给中国人一个交代。
杰森：美国的一位议员好像已经要求政府给出一个调查王立军寻求政治庇护这件事情。希望中国政府达不到结案，美国这边能给我们一点结论。
主持人：今天非常感谢两位嘉宾的精彩评论，也感谢这么多的观众朋友们积极支持我们的节目、打电话来跟我们分享您的观点，也感谢观众朋友们收看我们的节目。我们将在明天和后天晚上美东时间9点到10点继续《热点互动》的直播节目，继续谈论这个话题，欢迎您到时关注我们的节目。谢谢您的收看，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】重庆大戏看点透析（上）
视频：【热点互动】重庆大戏看点透析（下）
