【大纪元2012年03月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎收看今天《热点互动》热线直播节目。三月五日，也就是中共的“学雷锋日”，最近中共又掀起了新一轮学雷锋的高潮，对50年代他所树立的所谓的道德榜样进行大肆的宣传。
那么正值中共两会召开，本来人们对“橡皮图章”的作用并不抱太大的希望，但是王立军这个事件却使重庆代表团和薄熙来的前途备受关注，那么也成为两会花絮中一个重要的看点。
新闻发言人赵启正在答记者问时答非所问，究竟透露什么样的玄机？目前薄熙来的政治前途可以说是未卜，他所倡导的“唱红”和“重庆模式”似乎成为一种禁忌的时候呢，人们从轰轰烈烈所谓的“学雷锋”中，似乎嗅到唱红同样的味道，究竟说明了什么？
中共让人去学雷锋是否教人真的去做好事？真实的雷锋又是怎样呢？中共树立一些雷锋这样的榜样，究竟目的是什么？围绕这一系列的相关话题，今天我们将和观众朋友展开讨论。
今天我们是热线直播节目，今天我们探讨的话题是“从‘唱红’到‘学雷锋’ 嗅出啥？”欢迎你拨打我们热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；您也可通过Skype与我们联系，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297；我们的节目通过网络可以即时收看，收看的网址：www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视即时收看，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。
今天在现场有两位嘉宾，一位是民主大学的校长唐柏桥先生，另外一位是资深时事评论员横河先生。我们今天探讨的话题，首先要从两个层面“唱红”和目前“学雷锋”这条线来分析。首先，我们来关注一下唱红的主角重庆代表团和薄熙来在两会上引发关注。我们看一下，3月5日，黄奇帆接受凤凰卫视做一个采访，这个片段现在是最新的报导，我们先看一下这段录像。
（影片播放开始）
黄奇帆：“我只要谈一条。你们微博上，网络上把我八卦一下的信息，我可以跟你们说，就是你们说我带了70辆警车去（成都），那是子虚乌有，胡说八道！
我作为一个市长，发现我的副市长到了领事馆去，这件事发生以后，我理所当然地，作为市长可以召见总领事，可以跟总领事碰头，我也有权力通过总领事跟王立军沟通。
那么，我当然，我知道了这个事情以后，我就过去，我是一辆车，带了我的一个秘书长去的。去了以后，总领事在门口接了我，然后我们沟通，沟通了以后我跟王立军就有很具体的讨论（两、三个小时）。那么，同时也说服他应该跟我出去，不要待在里面。王立军当然是，经过我们的沟通以后，说服了他，他愿意跟我们出来。
因为他这件事情已经涉及到国家安全问题，所以出来以后，我们国家安全系统的人员要去做一些调查研究，也理所当然。所以，这个过程是我们很平和的一个过程。
这是我义不容辞，是我的责任担当，所必须做的一件事。就是我的一个同事，到这里面发生了什么问题，我首先要去了解；同时我应该做他的思想工作，因为他长期如果待在里面不出来的话，这不仅是一个一般的思想矛盾的问题，而是一种政治问题，甚至是国际政治问题，会形成外交危机的问题。在这个角度上，我们尽快地请他出来，那当然是应该的。那么经过我们沟通，他愿意和我们一起出来，就出来了。
至于外面说有那么多警车，那上面的牌照是川警，四川的，那很正常。任何一个国家如果发生有人到领馆里去，要防止各种状况的发生，不安全状况的发生。有警力围起来，那是国家行为，理所当然。但是，这当然不是我会带去70辆车，这是八卦消息。你们上面写重庆什么什么，下面汽车拍出来的全是川，你说有点常识就知道我们带车没带车。这是一个八卦新闻。”
（影片播放结束）
主持人：好，刚刚我们看了一下采访的片段，我不知道两位看了之后有什么样的评论和感想？
横河：至少这是至今为止，当事人所做的最清楚的一个陈述。我们知道这里头至少证实了几个问题，第一个问题，外面传说的有相当部分是真实的，像70辆警车，他并没有否认有那么多警车把领馆围起来，只是他否认这是重庆的警车，他说这是四川的警车。那么具体是谁的我们不管它，至少这是第一次有人以公开场合证明了有大批警车把领馆围起来这件事情。
第二，他进去说明什么问题？他说他是一个市长，副市长进去了，他有责任去把他叫出来。这是不对的！进入总领馆就是美国领土，这已经成为外交事件了，一个中国的地方市长是没有权力进入美国领土去把自己人带出来的。所以原来如果说还没有引起外交纠纷的话，他的这一步可能会引起外交纠纷。我想这是为什么现在凤凰网上把它拿下来了。至少我可以看到这两点。
唐柏桥：我觉得黄奇帆不愧为共产党里面的撒谎高手，他用四个字，他说：你们是胡说八道！我不知道他这个“你们”指的是谁？指的是凤凰卫视，还是指天下所有的媒体？因为几乎所有的媒体都讲他们带了70辆警车去；然后凤凰卫视现在提问。他说：你们胡说八道！子乌虚有，胡说八道！结果他说的是凤凰卫视的话，他都不知道凤凰卫视做了这个报导没有，我很清楚这个最先是《南方周末》，南方都市报的一个记者批露出来的。这是第一。
第二，我觉得真正胡说八道的是他，为什么呢？道理很简单，他至少承认了王立军到美国领事馆去。这是重大的政治事件、政治问题，可能会引发外交危机。但是他在他们最初的重庆市市政府那个新闻办发的官方微博里面说：“王立军现在因为工作紧张、精神压力大，正在进行长期‘休假性治疗’”。他开始是否认的，就王立军发生的这个政治问题和外交事件。
那就是你开始胡说八道！你今天的话谁能相信你？所以他这个话逻辑上是不能自圆其说的胡说八道。因为换了任何一个国家，这么高级的政府官员，尤其是管公检法系统国家机器的，结果名正言顺跑到另外一个国家去，如果王立军要求政治庇护的话，这是很严重很严重的，在美国也可能是叛国行为。
所以你不能因为怕内斗以后会造成权力的削弱，现在把所有的事情都变成不是一个事情，现在贪污也好，任何行为也好，它只会搬石头砸自己的脚，最后它会失信于天下，这个它们最糟糕，现在它说的话没有一个老百姓会相信。
主持人：这是看点之一。刚才我们图像由于技术问题，图形和口形不对上，如果有机会我们可以在将来某些时候再放原始图像。那我们看到其实还有一个看点，重庆市的政协主席邢元敏，3日记者在会堂见到她的时候，刚刚提出“王立军”3个字她撒腿就跑。在记者的追问之下，邢元敏却停下来斥责记者不懂礼貌，要学会尊重人。这可以说是另外一个看点。不知道两位有什么样的评价？
横河：我想这个很简单，就说这件事情，重庆要开两会的时候，开始就变成了所有媒体集中的目标，去年重庆代表团是看点；今年重庆代表团更是看点，也就是说今年两会唯一值得看的就是看重庆代表团，所以大家都会去问问题。
显然这个政协主席没有让他回答问题，为什么呢？因为这个没有一个版本是真的，他们不会把真实情况讲出来，所以每个人在控制怎么撒谎的过程当中是会漏馅的，如果说讲的人越多，漏馅的可能性就越大，人家就会对比。
现在你看，两会的发言人赵启正的讲话和黄奇帆的讲话，一对照就差很多；黄奇帆和凤凰卫视见面时候的讲话，和其它媒体见面时候的讲话，一对照又差很多；如果再多一个人，那不就讲不过去了吗？
记者去追问任何一个代表都是尊重人的表现，不是不尊重人。所以不是说你问我，我跑，你就是不尊重我了，你再追上来就是不尊重我了。所以这是表明他不敢再多说了，再多说又被揭穿了。
唐柏桥：还有一个问题就是说，他作为一个中共的政府官员，所以我觉得全民现在在羞辱中共，确实没错！作为一个民主社会的官员，比方台湾的一个政府官员，当记者要向他问一个政治问题，或者公众性问题的时候，你作为一个政府官员你拿国家的粮、吃国家纳税人的钱，你就是干这些事情的。不要说你是个普通官员、一个小小的地方官员，你就是胡锦涛，比方马英九在台湾，记者追问他一个问题时候，他不能说你胡说八道！或者说你不懂礼貌！这是西方的政治官员、民选的政治官员不会讲这种话，讲这种话下次没人选他的票了。
你不要说政治官员，就是好莱坞的明星都不会讲这么蠢的话。好莱坞的明星，狗仔在追他拍照的时候，最多就是说：你不要再拍照了！躲起来带个墨镜就跑了，也不会骂人。只有中国的冯小刚那些导演才会用粗话骂人，我们都觉得是笑话。你作为一个政府官员，你说别人胡说八道！然后你说别人不懂礼貌！这才是真正不懂礼貌的行为，就不知道怎么去做一个真正的政府官员，这个是它的表现。
中共现在政协开会，包括一个政协的发言人说：王立军现在正在“请假”，所以不参加会议；你这边黄奇帆就说：他有问题，在调查。“请假”的意思就是说我没有问题，我自己现在有病或别的原因请假。这个很明显就是中共不让他开会嘛！这怎么叫“请假”呢？跟“休假式治疗”一模一样的荒唐！所以你中共都不能自圆其说，老百姓凭什么相信你的话呢？
横河：所以它不能让他接受采访，越讲多就越乱。
主持人：这方面不让他接受采访，但是接受采访的比如像赵启正，其实他在回答记者问的时候，面对这个问题却避开了，答非所问，究竟什么玄机？一会儿我们再分析。我们先接一下观众朋友的电话。纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。我认为这件事情，美国当时就不应该让市长到领事馆去跟他见面，给他讲话。你一个市长来我这个领事馆干什么？我们还没有谈完呢。美国太软弱了。黄奇帆进去跟他讲话用中文讲，外国人听了一半懂一半不懂。可能用各种方法，用国家的利益、人民的利益、党的利益，你为国家、为党做了很多好事，你现在一下做这件事情，你会把我们中国搞的怎么怎么……。用威胁，用恩惠并重使他的思想改变了，然后就出来了。
这件事情美国处理得不好，要处理的好，假如是一个有魄力的总统，马上就把他带回美国了！哪还可以让他走进领事馆，进去24个小时又让他走出去？这整个是笑话。所以美国到现在也没有公布，也没公布他到底进来干什么？现在证明一件事，就是他进来了，市长跑进去见他，给他讲了一大堆，恩惠并重，让这个人的脑筋一下子糊涂了。可能提出几个条件，那个条件答应了，他就走出来了。我想可能是这个样子，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位观众朋友的电话，山东的许小姐，许小姐您好。
许小姐：我觉得学雷锋这个事情真的是很可笑的，现在中国人可以说道德非常沦丧，怎么会学雷锋呢？并且雷锋这个人物据说也是伪造的一个人物，我想让专家对雷锋这个人物介绍一下，给我们中国大陆的老百姓介绍一下，让我们了解一下这个真实的雷锋到底什么样的一个人。
你看，就说学雷锋，那为什么去年广东“小悦悦事件”却有18人漠视呢？为什么中国人漠视？中国人就觉得说我如果管了以后，万一给我自己带来麻烦怎么办？中国人就抱着这样一种心态，自扫门前雪，不管他人事，现在中国人可以说道德已经到了崩溃的边缘。我觉得中共现在又拿出雷锋这个伪造的人物在那里树立典型，中共当局真的很可笑。我不知道专家对我的观点有什么看法？
主持人：好，谢谢许小姐，您提出的问题，关于雷锋这事情恰恰我们要问我们嘉宾，对此进行他们的点评。我们再接几位观众朋友的电话，洛杉矶的某先生。
某先生：你好。我想提议两件事，第一个就是，我前天在网上看到王立军参加了这次会议，在会议上出面讲话了，说是要对制造假食品的人要杀无赦，他是最后一个发言，他在那个会上。这是第一个在网上最新的消息，我看到的。
第二个就是，我知道你们都是比较有头脑的，今年是龙年，我觉得你们在对龙文化的批判上应该做一些思考，因为中国目前的问题，比如中国人本身低素质的问题，那么五千年的文化，这种龙的文化对中国是一个很大的影响，如果不对这个文化进行分析和批判，那么中国人就很难真正的反省，真正的解脱自己的。这是我的两个问题，谢谢。
主持人：谢谢。我们请嘉宾集中针对观众朋友的意见和反馈做一个回应。
唐柏桥：首先，第一个提问题的人，确实他提到这个问题是很关键的地方。他说，作为美国政府不应该让黄奇帆那么轻易的进入成都总领事馆跟涉嫌叛逃投奔自由、投奔美国的这么一个人去接触，然后任由中共的安排来说服他离开。
举个例子，如果古巴有一个卡斯特罗的部下，而且是找警察，比方警察头子，或是当年希特勒的盖世太保，或者是北韩的一个什么高官，如果他要跑到美国领事馆里面去了，或者要叛逃的话，我保证美国政府的态度不是这样的。包括伊朗现在都是这样，伊朗的高官背叛现在的总统了。他们这种如何自保？他们会拿这个东西大作文章来遏制现在的独裁者。
那么中共这个王立军跑出来也是一样。我上次做评论就讲过，至少给他一段时间来观察这个人，看他是不是有戴罪立功的表现，是不是愿意悔过，是不是愿意重新投奔自由？比如参加民主运动，或者揭露中共。
包括陈用林当年也是领事馆的，那为什么陈用林出来以后，澳大利亚就欢迎他呢？所以就说明一个问题，就是说美国政府没有把中共这个专制社会当成一个专制社会来看，是把它当朋友，这是一个很糟糕的问题。
今天这位朋友我非常感谢他提醒了这一点，我要从这一点上给美国政府一些官员进行游说的时候要告诉他们这一点，他们应该把中共当成跟北韩政权是一样的，因为它其实就是北韩后面的老板，北韩是一个小的威胁者，中共是大的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从“唱红”到“学雷锋”嗅出啥(上)
视频：【热点互动】从“唱红”到“学雷锋”嗅出啥(下)
