【大纪元2012年05月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“王薄周政治海啸究竟如何影响中共变局？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879 参与讨论或发表您的见解。我们请横河先生继续分析。
横河：“打黑”这一部分实际上把大家信心都摧毁了，这个信心的摧毁不仅是在重庆，应该是在全国；让大家都看到了，作为一个执政党它可以无法无天到随时可以剥夺你的财产。因此下面一步，实际上在过去几年当中我们已经看到了大批的人携带资金外逃，包括民营企业家，也包括中共的高层官员。这个是重庆事件所给大家的另外一个教训。除了在意识形态方面，在实际的经济改革方面人们也看到，改革并没有一个制度的保证；经济发展没有一个制度的保证。这是另外一个人们可以看到的问题。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话，大陆的张先生，张先生您好。
张先生：你好。你们刚才所说到的那些事件与对中共有什么样的影响，这些我都赞同，但是我想说明个人的某个立场。这个影响它的变局那肯定会，但是要想它被彻底解体，我觉得目前来说还不太可能。中共历次的权力斗争和以前的独裁者有一个不同点，就是它擅长于利用人民群众力量，你看一看它历次的斗争，比如三反、五反、反右，尤其是文革，那就很清楚说明它是擅长利用人民群众。我觉得如果要是它治理，那就不太可能实现。
主持人：谢谢张先生，我们明白您的意思。我们再接几位观众朋友的电话，美国辛先生，辛先生您好。
辛先生：我觉得刚才何先生讲的很有意思，他可能挺年轻，共产党斗争是非常残酷的，他可能年轻搞不懂。他受人指使，整天打电话来胡说八道。
主持人：谢谢辛先生。我们再接听一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：不要说今天有薄熙来、周永康发生这么大的事情，当然一定会影响，一定某一方面变动，就是没有这个事情也会变动。你看看中国五千年的历史，今天中共无官不贪，就凭这一点，中共就必须变化。为什么？打个比方，谁有权，谁就可以很容易搞了很多的钱。为什么薄熙来要搞这一套？他就是要搞更大的权，搞更大的权就像作皇帝一样。薄熙来有这个心，今天共产党有他这样野心的人太多太多了。这是一定的道理，人性都是这样。我搞钱，搞钱第一个目的要搞权，搞权的目的就是把别人搞垮；那么你搞我、我搞你，最后一定把中共搞垮为止。
我最感到不高兴的一件事情，就是胡锦涛，今天到这个程度，他还不敢大刀阔斧把这些人干掉。你看汪洋最近也讲了，他赞成改革开放，还有温家宝也赞成改革开放，你胡锦涛就是把手给动一动，马上整个中国就变天了嘛！
主持人：谢谢王先生。我们还有观众朋友在线上，请稍微等一下，我们先请现场两位嘉宾集中对观众朋友提出的问题回应一下。同时我也有一个问题，刚才一位观众朋友也提到，究竟这几起事件，政治海啸对中共的变局有什么影响？是不是能达到解体中共？我们想请两位嘉宾进行分析。
同时这件事情对中共十八大的布局，和政治局常委的人数增减和走向，也有不同的揣测和消息报导。据英国媒体的报导，有可能政治局常委的话，依胡派的意思减少到7人，或者也有人说要增加到11人这样的一个报导，究竟这个名单怎么预测？布局是怎么样？人数怎么样？我想请两位嘉宾结合刚才观众朋友所提出的问题进行分析。
金钟：我觉得十八大对于政治局常委也就是中共的最高权力层面，这9人的格局已经有好几届了，现在要把9人的格局打破，我想也是相当困难的。比方说你要从9人减少到7人，那么就意味着权力更进一步的集中，它们权力的分配也照顾不过来。如果把9人再扩大到11人，那这个摊子又太大了，它们又会觉得权力分散了，所以我觉得这个9人的常委不会轻易改变。
实际上我们所听说的，现在这9个人有两点，第一点：听说邓小平临终之前有一个什么嘱咐，说你们搞政治斗争，这9个人不能动，就是说常委以下你可以搞，一直搞到政治局为止，常委互相不能动。实际上过去这2、3届我们看到也是这样的情况，比方说当年黄菊问题就很严重但是都没动，现在9常委中间当然都有问题，很多人都不干净。所以他们就是一种恐怖平衡，互不侵犯。
第二条就是他们9个人各管一端、分工，分工之后由你去弄，它也不管，除非出了大的问题，他们才……。还有一个最耸动的说法，说他们现在9个人开会都不容易，到这个地步。所以现在很明显，胡锦涛有人说他某种程度还是一个虚君，也不是个强人，虽然他们现在搞一个核心制，以胡锦涛为核心，这个都是名义上的。还有包括军权，胡锦涛有什么军权？只不过它有权力任命多一些上将、中将，真正在军队，我看也没有什么根基。所以现在就涉及到很多人士的一些安排，当然我想最主要就是说薄熙来会不会入常、做常委，现在这一个目标是可以解决。把薄熙来排除掉了，他们会感觉到未来十八大的常委会比较安全。尤其是新的习近平、李克强这个体制，当然也是弱的嘛，弱势的，碰到一个薄熙来入常的话，按照我刚才说的邓小平那种交代，等于说常委就可以为所欲为、无法无天了，你拿它没有办法，薄熙来只要一折腾起来的话，他可以取习近平而代之。所以这个危机现在是解除了。
主持人：刚才您分析的关于7常委和9常委，实际上当年我们知道邓小平时代那时候还是7常委制，最后是江泽民硬通过军队政变的方式加了2个人，变成了9常委。7常委、9常委、11常委究竟怎么变动，我想还会有不同的分析，我们一会儿还可以继续进行分析。
刚才您提到不动到常委这一级，我们原来在做节目当中也有这样的一个消息，那么目前也有同样另外一个分析指出，种种迹象来说的话，胡温现在采取的方式是在“温水煮青蛙”。比如根据外电报导来看，周永康在最后一次和温家宝的对决之后，已经受到中纪委的秘密调查，据传受到调查。还有个迹象，媒体也报导出来，就是说他现在的权力已经移交给孟建柱，这些是不是在十八大之前动他的先兆？我想听听横河先生的意见。
横河：我倒是觉得这是一个机会，把常委从9个回到7个去。因为现在周永康要移交权力给孟建柱的话，孟建柱不可能成为常委，所以中央政法委实际上权力就削弱了。中央政法委与综治委事实上这两个权力过大，综治委在去年9月份有一次扩张，就是中央社会管理综合治理委员会（简称中央综治委），那个综治委扩张加了11个部委进去，这实际上是周永康的权力又一次扩张，在去年的时候，他等于是掌握了政法委和综治委两大派系。那么这个权力太大了，对于中共最高层来说，实际上权力失衡了，没有一个人有他这么大的权力，失衡了。现在正好是个机会把他的权力限制掉，所以我个人觉得这是个很好的机会，把常委从9个退到7个去。
因为每个人选自己的接班人，周永康失去了选自己一个入常的接班人的机会了，他已经被剥夺掉这个权力。如果确实是孟建柱接他的班的话，孟建柱只是中央委员最多就是到政治局，不可能进入常委这一级。而且还有一种说法，就是把李长春这个位置，管宣传的这个位置要去掉，这个位置可能没有了，因为早期管宣传的也不是政治局常委。这么一来（人数）可能会减少，我觉得这种可能性还是有的。这个位置空出来以后，它目前的趋势没有人填，就是在排名当中没有人填，这是一个很好的把它压下去的机会，把政法委的力量压下去。因为这个机构的危害不管是对中国社会也好，对中国共产党本身也造成很大的威胁了。
金钟：我觉得要动周永康这个工程太大了，不是胡温他们现在的魄力和他们的势力可以做得到的。他现在能够彻底的把薄熙来的问题解决好，把整个薄熙来，因为他不仅是一个人，他是代表了一股势力，而这股势力涉及到红二代、太子党、甚至于军头、军方，所以这个问题要彻底解决，我觉得已经是十八大之前他们很了不起的功绩了。那到十八大周永康跟胡锦涛、温家宝一起年龄到了，他们都要走人，是不是？所以就算了；如果他在十八大之前动周永康，我相信他们收不了场。
主持人：我记得在上期的新闻节目中有这样一个分析，外界的分析，就是根据周永康的本质，如果说不去动他的话，他会不会反扑？会不会对胡温造成威胁？也有这样一个解读，同时我想请听一下观众朋友对这样问题的意见，我们还有很多观众朋友在线上，我们接一下他们的电话。纽约的张先生，请讲。
张先生：我们大家有个错误的想法，第一，认为胡温可以解体中共，那是不可能的。胡温他就是共产党的主要骨干，他怎么可能把自己解体，最后一大批人杀头，弄不好自己也要坐牢。这是不可能的，所以大家绝对不能这样想。胡温是不可能把共产党解体的。第二个，老实讲，胡温要这样做那样做，大家有没有想到胡温不是绝对的权威，不是他一个人说了算，两个人说了算。常委是共同集体领导的，关键的时候，重要的问题他是举手表决的。所以我们很多先生老是讲胡温要怎么做怎么做，那是错误的。
还有一个问题，最近新的消息，有人跟我探讨这个问题，讲共产党通过这个薄熙来的事件保持了共产党的宿命，本来共产党很危险的。薄熙来他的目的就是要进常委，进了常委他就要当主席，他就要当第一把手。他一旦进了常委以后，他要把他重庆的模式搞到全国，以后他的威望一起来，他会把习近平做掉，他会把共产党解体，他选总统，他是第一届总统。他当了总统会像普京这样的方式，他会连任两届。
主持人：谢谢张先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王薄周政治海啸影响中共变局？（上）
视频：【热点互动】王薄周政治海啸影响中共变局？（下）
