【大纪元2012年06月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们刚才打断了周（锋锁）先生的讲述，请周先生继续。
周锋锁：在南池子大街有北京示威群众，一直到6月7日都有群众，这就是发生王维林（挡）坦克的地方。当时一方面38军和后来其他的戒严部队不停地任意杀人，包括追到巷子里面追杀手无寸铁的老百姓；另外一方面，老百姓不停地站起来，对着坦克高喊：打倒法西斯！你们离开北京！
我想我们纪念六四一定要记得，就是中国人在暴力面前，当时这种惊天地、泣鬼神的勇气，这种良知这是中共最害怕的，所以他们为什么不敢提这件事情，他们杀了这么多人，一种野兽似的残忍，占领北京。他们为什么这么害怕，当初的恐惧让他们做出屠杀的决定，但是他们现在逃不了，鲜血会追着他们。
魏京生：周锋锁刚才说这一点很重要。很多外国人总是说，中国人是天生的老实，默默地当奴隶、当老黄牛什么的这种印象，其实不对。我跟周锋锁先生的看法一样，其实中国人民面临危险的时候，往往会表现出超乎寻常的勇敢，不但不亚于世界各国人民，甚至可以说是出类拔萃。就是89年六四表现出来的这种勇敢精神，真的让很多外国人都很震惊，让那些以为中国人很老实、很听话、不敢反抗，让这些人真正是耳目一新。所以这也是六四的一个重要教训。就像周锋锁刚才讲的，对共产党来说，他们突然发现老百姓不是好对付的，这也是他们现在越来越害怕老百姓的一个很重要的原因，六四也给了他们一个教训。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们接听一下观众朋友的电话。印第安那州的周先生，周先生您好。
周先生：你好，横河先生、魏京生先生您好。在电视上很少见到魏京生先生，我们很高兴见到您，看您身体这么好，我们很高兴。我代表北京的哥们向您问候。你是真正的北京人，我们都是六四的参与者。谈到六四，我就希望《新唐人》搞一个话题。以后共产党就是平反六四，我们也不会忘记，就是平反了我们每年也要纪念六四运动。
主持人：谢谢周先生。我们再接听三藩市的张先生，张先生您好。
张先生：你好，首先向两位嘉宾魏京生先生、横河先生问好。第一，我有个问题请两位嘉宾解释一下，就是六四的时候电视上出来很多军车被烧，共产党的说法说这是暴徒所为，到底怎么回事？因为这是很迷惑大家的。第二，对六四很多人呼声都是讲“平反”二字，我觉得“平反”这个字如果要用到赵紫阳或者胡耀邦的家属、党内的人，你说平反我觉得还比较合适恰当，但是你如果是一介平民，追求更公平、更自由、更民主的社会受到镇压，你用“平反”这个字，我觉得不恰当，应该用“清算”比较恰当。
因为“平反”这个字，暗含着你默许共产党是一个执政党、合法的。而且我觉得中国人应该吸取共产党63年来的教训，49年成立所谓“新中国”以后，毛泽东一系列的做了很多坏事，邓小平后来推翻四人帮，最后也为文化大革命平反，最后怎么样呢？并没有彻底解决问题。他们骨子里实际上是一路货，一直在强调专制统治，这本身就是犯罪，所以应该用清算。我觉得海外不管什么组织，民运也好、法轮功也好，应该团结一致。
主持人：谢谢张先生。我们再接听几位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：对刚才旧金山张先生说的话，我觉得非常对。他对“平反”二字的涵义讲的很清楚，我为什么再说一遍呢？因为欠债还钱、杀人偿命，这是普世价值。你可以不承认其他普世价值，但这个是五千年来凡是人都承认的。人都杀了还有什么“反”可以“平”？这个问题是“清算”而不是“平反”。以后关于六四和法轮功问题，绝对不能用“平反”二字，我反对“平反”，必须要用“清算”。
还有，我们《新唐人》的嘉宾、主持人、观众都很清楚，我们在用词方面必须要非常谨慎。千万不能用“血债派”，应该用“血债帮”，“帮”和“派”两个字也是不一样。“派”带有褒的意思，比如说抽象派、印象派，这是一个很文雅的字，绝对不能用在血债方面；血债只能用“帮”，血债帮，“帮”是帮派，非常贬抑的词。所以用词一定要非常得当。
主持人：谢谢陈先生。我们还有很多观众朋友在线上，我们再接听一位大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：首先我觉得中国人并不能指望由中共自己去平反六四，因为我们可以看到历次很多政治运动，就是打压政治运动，过一段时间平反了，平反以后很快时间再搞另外一场政治运动，所以我们并不能指望中共平反六四。第二，如果中国现在真的想办法要终结这种现象，唯一的方法就是要把共产党政权给推翻。
主持人：谢谢陈先生。大陆还有另外一位陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。六四失败其实勇气可嘉，但是很冲动。毕竟是学生，他们没有做很多铺垫，没有把工人、农民这些联合起来，也没有像《新唐人》这样做广泛的宣传，当时老百姓对共产党还抱有一点希望，当时学生的力量比较孤独所以造成他的失败。现在为什么很多人要谈六四的学生？因为学生现在越来越腐败了，老百姓越来越苦，当时的工人现在都下岗了，农民也失地了，造成社会矛盾更尖锐，他们就不由得会想到六四学生那些正义的要求，实在为时已晚。
现在必须要把这些人民发动起来，武装起来，光指望共产党的怜悯是不可能的，唯有推翻中共这种法西斯政权才能够实现民主，因为跟这个政权你没办法说道理。现在共产党越来越腐败，越来越黑暗。
主持人：谢谢陈先生。我们先请嘉宾回应一下，首先我们想听一下在线上的周锋锁先生的回应。
周锋锁：我想几个地方讲得很好。基本上反映今年大家普遍认识到就是“平反”这两个字不能提，这个政权它没有资格平反，还有以前所有的平反都是为了下一步做恶，给它一个更大的空间，这时候你就必须解体这个政权。我非常支持法轮功所发起的退党运动，这是非常和平的运动。大家可以用各种创造性的办法来解体这个政权，它们在镇压民众这个事情上是无所不用其极，空前绝后的一个残暴的政权，大家可以用任何正义的力量，推翻这样的暴政。
对于刚才那位张先生，非常感谢你去旧金山参加纪念六四的活动，这些事情每一年都不要觉得只是一个旁观者，如果觉得是自己的事情，我们每一个中国人都去努力，总有一天这个暴政会被推翻，民主自由必定会回到中国大陆。
魏京生：刚才锋锁还有大陆的陈先生（后者），他们说的非常有道理。其实六四给了老百姓一个非常重要的教训，就是你不要对共产党抱什么幻想。只有推翻这个暴政咱们中国才会有前途，老百姓才能有好日子过；否则的话，即使你偶尔躲过一次、两次，最终你还是躲不过共产党的迫害和剥削。
他们的结论非常的重要，刚才那几位朋友把话题都集中在“平反”的问题上。我从来都认为六四这样的事情，包括像我们这些所谓的反革命，不可能去追求什么平反。“平反”的前提就是说，我们把你整得很冤枉，我们错了！你本来是我们共产党一条道上的人；可是我们从来都不是你共产党一条道上的人。你说六四那些牺牲的英雄好汉们，你说最后给他们平反了，说他们本来跟共产党是一条道上的，这是对他们的一种侮辱！
所以“平反”这个词用在这里是很不合适的。但是有很多朋友还是喜欢以“平反”的概念来谈论这个事，这一方面其实表现了很多人对共产党还是着抱有一定幻想，总希望共产党自己改，然后给他们来个平反，像右派那样，像80年代平反的那些老干部一样。他们总还是抱着这种幻想。我们对他们也是采取一种宽容的态度，就是他们说平反，我们也不用过多的批评，但是我们自己心里应该很清楚，这些英雄好汉他用不着任何人给他们平反，他们永远是我们……就像开始的那位周先生所说的，我们会世世代代纪念这些人。
横河：刚才旧金山张先生谈到一个六四烧军车的问题，其实有一段录像是非常清楚，所有的军车排在那里，而且军车里没有人，那个呢，要么是放在那儿给人烧的，要么是放在那里给他们自己烧。只有这两种可能性。要是军车装兵的话，不可能就在那地方停在那里排成排。所以我个人认为，当然六四真相总归会出来的，而且很多人会慢慢的把这个真相讲出来的，有人在继续的挖掘真相。
关于“平反”的问题，其实我一直认为就是说，共产党没有资格给人平反，因为你犯下了罪行，你犯下了罪行就是要法律制裁。如果实在这共产党里面有人，这个领导层有人觉得自己是犯了罪的话，那么你可以去请罪，但你还不能替共产党请罪，你自己请罪去，请自己的罪行。这是我一贯的看法。
再一个我想起了今年采访了六四难属，他们提出来的其实是“求真相，赔偿，追究问责”，没有平反。
魏京生：对，这是今年的细节，很不一样。
主持人：当年究竟被中共屠杀了多少人？据美国CNN新闻网报导，当然他也是引用中共官方的数据，六四屠杀死亡的人数，包括士兵在内，他说241人死亡，另有7千人受伤，究竟……
魏京生：这是戒严指挥部发布的数字，这个数字根本就不对。因为根据当时在国内的北京医疗系统工作的一些人统计的一些数字，光北京市医疗系统统计就死了七千多人。但是所有的资料在6月中旬以后，就被邓小平下令全部给收上去，现在藏在什么地方或是销毁了，这个我们就不太清楚了。了解信息的都是一些普通的工作人员，但是他们知道确实他们北京市卫生系统统计的数字，死亡的就有7千多人。那二百多人，那是袁木公布的，几天以后他就改了，说死了四百多人。所以CNN的这个数字历史太久远，肯定是完全不准确的数字。
主持人：好，我们再接听几位观众朋友的电话，加州的黄女士，黄女士您好。
黄女士：你好。我想谢谢一直坚持六四的民主斗士，这么多年在海外走过来。让这些人带领着我们继续坚持，总有一天会把共产党这一条贼船烧了，一定会有这一天的。谢谢大家。
主持人：好，谢谢黄女士。我们再接纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。我很赞成贵宾跟那位大陆陈先生的讲话，不需要它平反我们要消灭它。共产党根本没有资格领导我们中华民族，为什么它没有资格？就从毛泽东到现在60年，它没有做一件好事，它把六四掩盖起来不让人民知道，文化革命也不让人民知道、三反五反也不让人知道、就连“臭老九”它也不让人知道，它什么事都不让人知道，它哪一件事让人知道？！今天共产党做的事情是我们中国五千年历史最悲惨的一个制度，所以大家想办法在纽约、在华盛顿、在巴黎、在伦敦每个纪念会我们都要上街去抗议，让全世界知道，中国共产党的统治是我们不满意的叫它下台。希望国际上帮助我们把这个政权推翻，这才是我们中国人唯一的希望。
主持人：谢谢王先生。我们再接一位旧金山的张先生，张先生您好。
张先生：我昨天看到一篇文章说那个柴玲，她公开表示要对过去镇压的邓小平这些中央领导人，要原谅他们。我不知道是为什么？请解释一下，谢谢。
魏京生：你只能让柴玲本人解释，每个人想法不一样嘛；当然有人这么想、有人那么想，我们都可以接受，我们只谈我们自己的看法。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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