【大纪元2012年07月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
最近，中共活摘器官一事惊爆美国政坛。7月12日，多位美国重量级议员在美国首都华盛顿DC举行“解体中共、结束迫害”的集会上，专门谴责中共活体摘取法轮功学员器官的罪恶行径。当天在华盛顿DC，新书《国家的器官–移植在中国被滥用》在美国公开发行。书中收录了11篇著作，这些作家包括美国和国际的权威医学博士、医生、人权人士、中国问题专家学者、律师等，他们在书中都论述了中共活摘器官移植以及其他人们器官的事实，以及他们所做的防止措施。
无独有偶，5月份刚刚发布的2011年美国人权报告中也首次披露出中共系统活摘器官的法轮功学员器官的这种行径。最近大家也发现您现在申请赴美签证，在签 证表中也增加了一个问题：你是否曾经强行摘取器官？现在正值7.20法轮功反迫害13周年纪念日，器官移植及活摘法轮功学员器官更引起国际的关注。
今天我们是热线直播节目，我们请来两位嘉宾和大家一起来介绍并且对此进行论证和评论，欢迎您打我们的热线电话提问，或是您知道一些内幕消息的话，也欢迎您告诉我们，我们先和大家来看一下7月12日美国一些有影响力的议员的演讲。
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佛罗里达州国会众议员 伊莲娜‧萝斯‧雷亭恩（Ileana Ros-Lehtinen）：事实上法轮功学员遭受一系列的酷刑，关押，折磨，送到劳教所劳改，送到精神病院洗脑，甚至器官被摘取盗卖。这个政策已经造成 超过4,300人死亡，至今仍有成千上万名法轮功学员被关在劳教所。
新泽西州国会众议员 克里斯多夫‧史密斯（Chris Smith）：因为你们对法轮功学员在中国遭受活摘器官和酷刑以及其可怕的后果的揭露，美国政府包括国会，以及社会各界都和那些受害人站在了一起，和想要帮助法轮功学员获得自由的人们站在一边。
欧洲议会副主席 麦克米兰斯考特 (Edward McMillan-Scott)：这已经造成许许多多数万而不止的法轮功修炼者，不经司法程序，就被关押、酷刑折磨、身体作为活体器官仓库，这是个巨大的丑闻。
国防论坛基金会主席 苏珊‧休特：关于中共强制摘取监狱中法轮功学员器官一事，这不是才刚发生的新指控，而是一直持续发生的事件。当初这件事情的相关报导刚传出，没有多少人愿意相信，也没有什么人采取行动来反制。但如今，就连美国政府也都在人权报告书中公开记载这些指控。这是一场悲剧与教训。
加州国会众议员 山姆‧法尔：对法轮功学员的被迫害和折磨是个天大的笑话，包括无法理解的可怕的被迫害行为。根据最近国务院的人权报告，海外与国内的媒体及不同团体对摘取器官的实例报告一直继续不断，特别是法轮功学员和维族。我知道法轮功信仰者是完全用和平的方式对待这场暴力。他们用讲真相的方式让人们认识法轮功。
“宗教与民主研究院”宗教自由项目主任 费斯‧麦克唐纳尔：我们谴责共产独裁对人权的践踏，包括对法轮功及其他宗教人员的打压，监禁，蹂躏和器官摘除这种可怕的罪恶。
“宗教自由大同盟”主席 丹‧费尔曼：肆无忌惮的摘取他们身体的器官，用于做研究，甚至没有经过他们的允许，令他们致死。这是多么可怕，多么令人发指的罪行！
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主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“中共活摘器官 惊爆美国政坛”，那么大家刚刚看到的是7月12号在美国首都华盛顿DC，解体中共，结束迫害的集会上，多位重量级的美国国会议员他们的演讲的片段。今天我们现场有两位嘉宾，一位是耶鲁大学博士，那么他曾经是耶鲁大学医学院的助理教授，现在在纽约西奈山医院是肾科专家，徐博士您好，
徐建超：你好。
主持人：那么另外一位是法轮功的发言人张而平先生，张先生您好。
张而平：你好。
主持人：首先想问张先生一个问题，在您经过这么多年和这些调查人员，以及律师到全球各地跟大家讲述法轮功被迫害的这个真相，同时也包括调查法轮功学员 被活体摘取器官这件事情。那么刚刚您在看到很多的这些美国的国会议员，这些民选代表们发表这些演讲，您有什么感触吗？
张而平：这个活摘器官从加拿大两个独立调查员，就是两名律师David Kilgour和David Matas就开始调查，从2006年到今天，走过了这些年，我们很高兴看到国际社会对这个事情越来越了解，而且站起来强烈抗议中共对法轮功进行的迫害。那我记得当年在2006年9月29日美国国会曾经为法轮功学员被活体摘除器官的事情专门搞了一次听证会，那么现在美国国务院的报告终于也提出这件事情，加上这些国际社会众多专家教授也提出这个事情，我觉得也是制止迫害非常好的良机
主持人：我们在过去的节目中曾经介绍过加拿大的律师（David Matas）还有加拿大前亚太司司长（David Kilgour）他们写的《血腥的活摘器官》（Bloody Harvest）一书。那么最近有一本新书就是刚刚开场白所说的这一本书，叫做《国家的器官–移植在中国被滥用》(State Organs：Transplant Abuse in China），那么我想徐建超博士他本身就是肾脏科的专家，他对书中的一些作者，这些泰斗式的，很有权威的医生都有一定的了解，您能不能跟我们观众朋友介绍一下这里面的作者？
徐建超：好的，这本书作者之一是Torsten Trey，他是一个德国医生，我本人认识这个医生，他是一个非常正义的，他在德国行医多年，后来来到美国。来到美国以后他发现这个活摘器官，强摘器官的事情在中国发生，他就决定把他的时间和精力运用在这件事情上，所以他自己就成立了一个国际组织叫“反对强摘器官医师协会”。这个组织成立以后，主要是在医学界影响越来越大，参加他的组织的成员也越来越多，包括很有影响的医生，所以在这本书里面就有几位非常著名的医生。
在他写这本书之前我就认识这位医生，为什么我认识呢？在13年以前我在耶鲁大学做专科医生训练的时候，我们用的的教科书就是由这个医生写的，他的名字叫Gabriel Danovitch，他是肾脏移植专家，他的知名程度那就不用说了，我们读的教科书都是他写的，这位医生在这方面是权威。
还有一个医生是在美国纽约大学，他的名字叫Arthur Caplan，他也是在医学伦理学的泰斗，他是非常有经验的，他在纽约大学当教授已经十多年，他也写了一个章节。还有一个医生他的名字叫Jacob Lavee，他是以色列医生，大家称他“以色列第一把刀”，是非常有名的心脏外科医生。他曾经是以色列器官移植协会主席，现在是以色列Tel Aviv大学医学院的移植专科医生主任，他写了一个章节，就关于活摘器官的可能性，并且因他个人的经历，其中有一个病人就到中国获得了心脏移植，在两个星期之内就得到了移植，所以就引起Dr.Jacob Lavee他高度的注意，觉得这事情非常不可思议，非常奇怪，所以他做了大量的研究。他在器官移植界也是很有威望的。
主持人：那张而平先生我们看这本书也收录了您的一篇文章，还有其他的一些作者，您能不能跟我们介绍一些其他作者他们的背景？
张而平：其中乔高（David Kilgour） ，他是原来加拿大外交部的亚太司司长，他同时是加拿大的议会，时间最长的议员，而且他也是加拿大的一个高级检察官，就是在司法上，司法层级非常清楚的。还有一位David Matas，他是加拿大一个非常有名的人权律师，而且他本人是牛津大学曾经拿了两个法学士，而且在普林斯顿读的硕士，他曾经在2010年被提名为诺贝尔和平奖候选人，因为他在人权调查中，在维护人权和调查器官摘除这件事情上获得国际的声誉。
还有一个就是伊森‧葛特曼（Ethan Gutmann）他是一个很著名的美国记者，他是哥伦比亚大学毕业的，然后他的很多文章获得大奖，而且他本人又是在这个保卫民主基金会的一个重要的专家， 所以他在这个活体摘除器官这个问题他是自己单独搞的另外一个调查。
主持人：那刚才徐建超博士谈到了就是“反对强摘器官医师协会”这个机构是特斯顿‧催（Torsten Trey）医生发起的，那么我们也有幸采访到了这个组织的一位发言人他叫戴纳‧丘吉尔（Dana Churchill）先生，这个组织在过去的几年中他们致力于去调查在中国活摘器官的情况，那么他们也得到了很多的证据和事实，他们也认为这个事情是非 常恐怖的事情，所以他们运用自己在各界的力量，尤其是包括在医学界，所以现在就很多人都关注这个问题，并且采取了很多措施，来制止这个事情继续发生。那我们来看一下他的诤言。
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我是戴纳‧丘吉尔医生，我在洛杉矶西区执业，我是“反对强摘器官医师协会”的发言人，反对强摘器官协会是由特斯顿‧催医生在2006年发起的，他认为非常有必要设立这个协会，当时他去参加一个器官移植会议时，遇到来自世界各地的器官移植医师。当时他和一位中国的资深器官移植医师交谈，他在医院工作，他表示中国一年完成了2万件器官移植。特斯顿‧催医生熟知器官移植界的情况，质疑中国如何能完成这么多数量，他知道，由于精神信仰的关系，中国并没有器官捐赠的系统，中国人希望以完整的身躯归入尘土，不要肉体有任何破损，所以他决定深入调查。直至目前为止，市面上有2本关于强摘器官的书，一本是《血腥的活摘器官》，该书作者特斯顿‧催医生和大卫‧麦塔斯，其他九位作者共同出版了新书《器官国度》，这本书搜集了发生在中国的强摘器官的所有讯息，尤其是针对法轮功学员。
反对强摘器官医师协会的成立就是为了追踪和记录这些非法强摘器官的案件，当发现疑似案件时，我们会进行调查，公布结果，让政府、媒体和所有寻求真相的人，能有机会参与阻止强摘器官。我们在中国遇到强大阻力，因为中国发生的案件数量太大，虽然其他地区也有，但中国案件数量惊人，已经构成群体灭绝罪，始作俑者是以江泽民、周永康、薄熙来、王立军为首的集团。当王立军进入美领馆企图寻求庇护的30小时，据说供出很多关于强摘器官的内幕，我们正通过参、众两院，希望能公开这些资料。
过去一年中，反强摘器官医师协会成效卓著，气势很高，很多人因此表示关心，很多人表示支持，很多医生表示这种强摘器官，是抹黑医疗界的行为，必须停止，否则将造成影响，使医疗界走向低潮。
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主持人：我们刚刚看到的就是丘吉尔先生他所说的这些情况，现在中共系统性的活体摘取中国人器官，尤其法轮功学员器官，被越来越多人知道。现在尤其是你要是来美国的话，你要签证填申请表，那个表上就有一句话：“你有没有参加过强行摘取器官的事情？”对您来说，您认为这意味着什么呢？
徐建超：我觉得这是意义非常深远的一件事情，这就表示美国做为一个国家，他已经公开表态这个事情已经存在、发生，但是他又因为各方面的原因，他不好直接跟中国政府说破，所以他在表上就有加了这个项目。也就是说把它提到非常重要的位置上，在那个表上还有你是否是纳粹成员，你是否是恐怖份子，所以就是说你可以看到他们对这类事情非常非常的重视。再有，就是给一个震摄，使那些参加过强摘器官的那些人员以后在他填表的时候不填这个项目的话，即使来到美国他们也逃脱不了他们的责任。
主持人：很有可能会被追究。
徐建超：很有可能的。
主持人：我们看最近美国国务院在2011年人权报告中针对中国这一块特别，而且首次提出了关于活摘器官的这个事情，您认为这说明什么呢？
张而平：实际上因为国际社会现在很多医生、很多专家教授都在谈论这个事情，而且他们都有这个证据。特别是我想说一下著名国际人权家、前联合国反酷刑调查专员诺瓦克（Manfred Nowak）教授，他是奥地利一个著名的法学教授，他在给联合国人权委员会写的几个报告中，他的原话是说：法轮功学员被注射药物，让他心脏造成失灵，然后在器官摘除手术中被屠杀掉，把他们器官拿走。在国际社会包括联合国这个人权报告，还有美国2006年已经做了国会听证会这种情况下，美国国务院今年终于把这件事加到人权报告中，说明美国政府已经很清楚知道这件事情。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共活摘器官 惊爆美国政坛
