【热点互动】

薄谷开来被诉:刑事案?政治案?(2)

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【大纪元2012年07月30日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:今天我们的话题是“薄谷开来被起诉:刑事案?政治案?”欢迎您打我们的热线号码参与讨论,热线号码是:646-519-2879。我们先接听观众朋友的电话,上海的李女士您好。

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李女士:你好。打蛇要打七吋,现在第一重要的就是消灭和调查中国的左派向民主国家破坏的计划,不然什么问题都解决不了,还会越来越严重。他们在日本搞一个非暴力的杀人事业,高科技杀人事业,你们应该去调查一下,就会发现日本和民主国家维持法律等等,其实相当部分在中国政法委的领导下。要用一半的精力去治民主国家的病,不然一生病了,病人更没有希望。许多真相不能等王立军偶然的告诉我们,你们应该主动去调查。谢谢。

主持人:谢谢李女士。我们再接下一位新泽西州洪先生的电话,洪先生您好。

洪先生:我觉得这完全是孤立的刑事案件,跟薄熙来没有任何关系。

主持人:我们接下一位加州包女士的电话,包女士您好。

包女士:安娜小姐你好,各位好。薄熙来的事件明明是一个刑事案件,现在居然变成一个政治案件,问题是出在他夜路走太多了,他也许杀了很多人。党是为了自己的利益,这一次被揭发出来之后,搞不好很多人都有牵涉在中间,所以它现在把一个刑事案件变成一个政治案件,到最后薄谷开来也是没有什么罪,因为说她的精神不正常,所以已经有一个代罪的羔羊了,她会没事的。

为什么中共的领导人对北京的淹水没有人说话?是因为中共的领导人不是民选的,如果是民选的他今天绝对不敢这么做。全中国老百姓的尊严都给它踩在脚底下,这么多年都没有人反抗,所以它觉得没有什么关系,过一段时间就没事了。

主持人:谢谢包女士。我们再接一位纽约王先生的电话,王先生您好。

王先生:你们大家好。中国有一句话“天下本无事,庸人自扰之。”这个“庸人”是谁?就是胡锦涛。因为胡锦涛处理事情搞得乱七八糟。为什么会搞得乱七八糟?就是他胆子太小了;一提到“共产党”、“毛主席”几个字,他就不敢动他们。邓小平指定要胡锦涛,胡锦涛是“黑五类”出身。你看,“黑五类”他都敢指定:下一任我要胡锦涛来做总书记。胡锦涛今天他手下用多少官二代、太子帮,下面用多少这些人,军方、民间用多少!他为什么用这些人?他怕!

主持人:谢谢王先生。我们来回应观众朋友们的见解。唐先生先请。

唐柏桥:刚才第一位女士讲的是一个很有意思的话题,但是今天可能没办法展开,我只能简单讲。她这个问题其实是到现在为止,我认为所有的观众里面打来的电话里面是最严重的一个问题,也是最深刻的一个问题,就中共对全球的渗透,对全球进行一场没有硝烟的战争,然后企图腐化改变西方的政治制度。

比如举个例子,在纽约,我们万万不会想到孟广瑞会跟刘醇逸走到一起,因为他们两个原来是竞争对手,但是后面揭露出来以后,发现他们是一起的,什么原因呢?因为他们背后的大老板是中共。所以让我都感觉到震惊,因为我认识他们,震惊得没办法说话,也就是中共渗透到了这种程度。她说的我也知道一些,国内确实有人在搞一种非常可怕的东西,想对付一些异议人士,那这里是展不开的。

第二个我就讲,刚才有位女士打电话来说得很好,她说的话也让我很震撼,她说中国人的尊严已经被践踏到何等地步!确实是,我讲两句话大家应该就有感触,北京市民应该会感觉到愤怒。第一句话就是,当时北京市新闻发言人写了一个关于水灾,关于这次洪水的一个报告,他没有提到死伤多少人,上这个记者会他说死了多少畜牧,就是死了多少的猪啊、狗啊,37万还是多少万,我忘了。

然后昨天他们又有一个媒体报导,《北京日报》说有多少头猪死了,好像两万多头猪被水冲走了,他们正在开展救猪的工作,就是捞猪的工作。他们到现在为止没有一个媒体写说我们怎么去救人的工作。所以网路上很多人说,在中共看来,北京市民人的生命不如猪的生命那么重要。因为他们都说我们要救猪,因为猪可以卖钱,人救了以后怎么卖钱啊?人救了以后还要去火化,直接就冲到大自然去了。所以这个让人看了真的难受,所以这个尊严被践踏得是非常厉害的。

主持人:李博士。

李天笑:好像是新泽西的一个洪先生讲……。

主持人:他说这个案子跟薄熙来案没有关系。

李天笑:对,我不太清楚,他讲的是这个谷开来这个案件是一个刑事案件,不是政治案件,还是讲薄熙来这个案件是一个刑事案件?

主持人:他是说谷开来这个案件是个刑事案件,跟薄熙来案没有关系。

李天笑:我觉得谷开来这个案件,当然从她杀人这点,投毒这点来,那显然是个刑事案件,但是这个刑事案件实际上是受着薄熙来整个政治案件它的推动和变化的。刚才已经讲了,一开始他杀人这个事情就是王立军捅出来的,王立军就是因为政治上对他的上司不满,然后把这个事情捅出来了,整个捅出来的过程就是一个政治过程。

另外,无论从谷开来案件的推出,以及它选择定的罪的类型,还有它最后的量刑的多少,以及到它选择什么地方审判他等等,所有东西都是在政治考量之中的。

主持人:您认为都是跟薄熙来有关连的?

李天笑:都是跟薄熙来这个案件是有关的,而且为什么要杀人?我们等会可以谈,他为什么要杀海伍德。

主持人:您认为为什么要杀海伍德呢?经济纠纷吗?

李天笑:经济纠纷,还有一点就是他的儿子,威胁到薄瓜瓜的安全。经济纠纷这里面它是一个潜台词,打了个伏笔,就是说海伍德知道他有多少的海外资产,那这个事情就有一个问题了,就是说他们多少对薄熙来可能不是一个重大问题,为什么呢?如果他能够进了这个政治局常委,最后夺取政权当了总书记,所有的钱都可以翻倍的赚回来。但是如果说这个事情真的是海伍德威胁他,要把这个事情捅出去的话,那等于就是把他的政治前途给毁了,不单说入常了,就是说要入狱都有可能。

所以这个时候我觉得他是完全知道,可能还共同参与了跟谷开来投毒杀人的。那么这个就是一个政治案件了,这个案件本身它表面上看是一个经济案件,或者说是跟薄瓜瓜有关系,但是实质本身来说是一个政治案件。

主持人:那您认为现在是以刑事案件来起诉薄谷开来,那么在这个案件审理结案之后,您认为结果会是像现在这个刑事案件这样一种判决吗?

唐柏桥:有两句话,第一句话是中国共产党最喜欢说的:中国的一切都离不开政治!就是你杀个猪都跟政治有关,要在什么时候杀猪,什么时候做什么,这是第一,所以说薄谷开来的案子显然是跟政治有关的,这么大的一个事情,薄熙来都跟政治没关,那没有政治了。这第一。

第二,就是这个案件是公诉,现在是公诉“故意杀人”,在中国的法律里面,中共政法委这条系统是公检法嘛,公诉谁了,怎么公诉了,其实法院一定会按照公诉那样去判的,尤其越大的案子越这样,小案件无所谓,所以如果不出意外,就是这个罪。但如果出意外,那就是什么呢?那就是翻盘了,政治上翻盘了,就是说把你这个颠覆了,把这个政权颠覆了。

主持人:那像您刚才说的那个法国商人多维尔,他所供出的这些信息如果被抖出来的话,会对这个案件有影响吗?

唐柏桥:我觉得如果抖出来的话,会牵涉到很多的薄熙来出来了,那这样事情就严重了。

主持人:我们接听一下加州贾先生的电话,贾先生您好,您请讲。

贾先生:刚才李天笑嘉宾说这个刑事案,他差一点就说透了,因为什么呢?刑事案里也分好多,这个案不光是刑事案,这是个贪污案,她为了掩盖贪污的那些罪行,为了掩盖她贪污那么大数目的罪行,才把这个人杀了。这个中央电视台把这个什么薄瓜瓜拿出来,说为了薄瓜瓜的安全,那薄瓜瓜有什么用啊?杀薄瓜瓜没用嘛!它是为了掩盖薄谷开来也好,薄熙来也好,还有其他的什么官员也好,给他送了那么多的贪污款,怕这个事暴露。海‧伍德用这个事来威胁她,也想叫她多给点钱,就这么个问题。

实际上它不光是杀人案,它应该是杀人案、诈骗案、索贿案,数罪并罚,是这个问题。再一个附带的,我说一下王立军这事,王立军到美国领馆去躲命,实际上是一个紧急避险的行为,在刑法上这是个紧急避险,当他生命受到威胁的时候,他到那儿是完全可以的,不应该处分王立军。好,我就说这么多。

主持人:谢谢贾先生。我们接下一位加拿大马先生的电话,马先生您好。

马先生:你们好,嘉宾好。是这样的,刚才这位观众讲的我同意他的意见,王立军不应该判的,王立军以前有没有罪我不知道,但这件事不应该给他判罪。另外中共对于水灾这些东西,向来是进行隐瞒的,比如说1975年在河南的大水灾。另外还有我2003年回家,我妈就住在包头附近,当时那个黄河大水毁了6个村子,但是我在网上从来没看到,就是说在中国类似这样的东西不知道有多少,我们知道的只是爆出来的一点而已。

另外就像谷开来这种杀人案,其它省市那些省长,贾庆林的老婆可能也杀过人,就是因为政治上没问题,她杀人就算杀了。所以我觉得中共绝对不可能只有一个薄熙来的妻子杀了人,肯定还有很多。

主持人:好,谢谢马先生。我们接下一位加州丁先生的电话,丁先生您好。

丁先生:安娜主播好,唐柏桥博士好,还有李天笑博士好。有人说谷开来杀了英国人海‧伍德,有人说她没有杀,是别人杀的。这样一来,本来是一件单一的谋杀案、刑事案,现在凶手另有其人的话,就当第二个定论是对的,那么就自然炒作成政治案,凶手可能不只一人,幕后的黑手很大很长。谢谢三位,晚安。

主持人:好,谢谢丁先生。我们接下一位新泽西州张先生的电话,张先生您好。

张先生:你好。薄谷开来的案件,我认为它刑事案件和政治案件,六成是刑事案件,四成是政治案件,应该是这样。但是我觉得这个案件应该彰显中国是不是在对外、对内刑事案件公平公正的审理。但是中共的官员,我觉得中国改革开放这么久,有今天这样,好的是占绝大多数的,像这样坏的官员也是有。

主持人:好,谢谢张先生。我们来回应一下几位观众朋友他们的观点,李博士先请。

李天笑:刚才那个马先生说得很好,像谷开来这个案件绝对不是一个刑事案,之所以它这种事情会显示出来,正是因为政治原因在推动着,就是薄熙来这个案件。薄熙来被王立军揭出来以后,跟周永康这些事情爆出来以后,这个事情才成为真正的刑事案,在今天才得到公诉。这是一个。另外,刚才那个加州的丁先生他说这是单一的……

主持人:他说刑事案炒作成了政治案。

李天笑:实际上没有人去炒作它。关键是这个刑事案本身它就存在,不是说谁给它加上去,外面现在报导这个东西,早先很多的评论等这个东西,都已经被中共自己的报导证实了。它说这个罪证确凿,是个谋杀案。所以说这件事情首先是个谋杀案,但是为什么要谋杀?我觉得关键问题就是刚才第一位先生讲的很好,就是加州贾先生他说其实就是要掩盖巨大的贪污,就是在国外的巨大的财产。

但是这个问题为什么没有提出来呢?在公诉上没有提出来,他这个问题一提出来的话,那江泽民二十亿、三十亿,还有贾庆林的多少亿、谁瑞士银行,所有贪官就全部暴露出来了,所以他就不敢提这个问题。他把刑事案提出来以后,那么就显得震动较小,这个刑事案提出来,杀人确实是为了要掩盖他的贪污罪行。掩盖贪污罪行是为了什么呢?当然是为了薄熙来他最后要想进到常委会里面,最后要想得到总书记这个位置,要把习近平拉下去。所以说最后的目的还是政治目的。

主持人:刚才有观众朋友谈到,就是说中国的官员好的还是大多数,只有像薄熙来这些特别的;他还谈到说,希望这件案子能够公平对内对外去审理。他说的您同意吗?另外这个案件有没有可能公平公正的审理,甚至是说公开的去审理呢?

唐柏桥:中共要想把某一个个案拿来公平审理,反正做得到的,因为你看有十三亿人口,它拿一个标靶出来的话是做得到的,但是那没有任何意义。现在我们看中共法律是否公平就知道了。像高智晟,如果是公平的话,高智晟早就不在里面了;如果是公平,艾未未也不会被现在这样;如果有公平,也不会有胡佳被判刑,也不会有李旺阳被自杀。中国的法律是没有公正的,但你要做个样子出来,很容易拿一个案子出来,我们公平公正审判;那没有意义。

第二个,我最反对的就是他说这个话,我不知道这个先生是在美国长大的,还是在中国长大的?如果在中国长大的话,我认为他是没说实话;如果在美国长大的话,他这话在中国说的话,那会成为笑谈。他说中国的官员,绝大多数是好的,少数是坏的。这个话在80年听的时候,我们这些人有个别被他们洗脑的还是相信,我后面就后悔。但是今天你要是到中国去讲,你站在大街上说,中国的绝大多数官员是好的,只有少数是坏的,我告诉你,你会被乱棍打死。

主持人:说到薄谷开来这件案子,有说也许她会被精神病被开脱,比方说给她判个20年以下有期徒刑,完了再去减刑。还有人说她这个案子太敏感了,要是把她这样放了的话,今后等于是把薄熙来那些人放虎归山,对胡温和习来说,是非常危险的一件事。那您觉得对她的审判会怎样?会不会把她判死刑或者是用精神病帮她开脱呢?

李天笑:她这个杀人罪,如果按照中国一贯的法理推断的话,那杀人偿命,就是应该判死刑的。但是中共它又不会,我觉得很可能给她一种缓冲,就是给她判死缓,为什么呢?我想主要有两个原因,第一个的话就是说,如果说把她判了死刑,那薄熙来这个案子怎么办呢?知道薄熙来所有罪行最多的人,而且是最有可能的人就是谷开来了。当然还有一个叫张小军,张小军也是跟她犯同样的罪,如果要杀的话也应该杀了,所以它是不会杀的。这是一个。第二个的话,我想如果说要杀谷开来的话。

主持人:判死刑的话。

李天笑:如果说要判死刑的话,对中共来说这种事情是太多了,这样很多人都要判死刑的,涉及的面非常广。老百姓有句话说:今天乱枪打贪官,95%都打对了;由此印证,那很多中共官员就没有了。所以说这件事情判死刑的可能性不太大,但死缓那是可能的。

唐柏桥:我觉得李天笑博士讲的有点道理。中共一般在政治局或者省委以上判死刑的极少,还有,有上亿以上的资产,中共有一个不成文的规定:不毙,为什么?它主要要把赃款拿回来,毙掉了赃款就拿不回来了。所以现在中共有一个规矩:你贪污的钱越多,你越能保命。

李天笑:还有,实际上新华社报导里面也透露了一个讯息,埋了一个伏笔在里面。它说谷开来是因为薄瓜瓜的生命安全受到威胁所以她要杀人,实际上就是为他 来制造一个原因。当然精神病问题他不能说,精神病现在是可以调查的,因为当时杀人这么精细的布置,用投毒的方式、灌毒药,当时她如果精神病她绝对不会去杀,对吧?而且如果说精神病的话,那后来对薄熙来的揭发或者是招供这些东西,都变成精神病状态下说出来的,这个对她来说也可能不利。

但是用薄瓜瓜这个事情就掩盖过去了,实际上她就是在为他打马虎眼,在为他开脱,为什么?一个母亲在儿子生命安全受到威胁的时候,做什么事情都是可以的,这样的话中国老百姓好像也能体谅她。所以中共在玩这么一个苦肉计。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】薄谷开来被诉:刑事案?政治案?(上)

视频:【热点互动】薄谷开来被诉:刑事案?政治案?(下)

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